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Suchhilfen im Forum Gipfeltreffen
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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen
Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!
1) Registrierung
Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.
2) Hausrecht
Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.
3) Haftung
Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.
4) Umgangston
Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.
5) Thementreue
Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.
6) Verboten ist/sind:
- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;
7) Moderation:
Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.
Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.
Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.
Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.
8) Profil/Signatur
Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.
9) Werbung
Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.
10) Gemeinschaftstouren/Bazar
Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.
11) Regelwidriges Verhalten
User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.
Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.
12) Information
Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.
13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen
Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
1) Registrierung
Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.
2) Hausrecht
Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.
3) Haftung
Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.
4) Umgangston
Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.
5) Thementreue
Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.
6) Verboten ist/sind:
- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;
7) Moderation:
Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.
Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.
Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.
Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.
8) Profil/Signatur
Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.
9) Werbung
Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.
10) Gemeinschaftstouren/Bazar
Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.
11) Regelwidriges Verhalten
User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.
Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.
12) Information
Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.
13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen
Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Umfrage: Hunde in Schutzhütten!!!!!!!
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AW: Umfrage: Hunde in Schutzhütten!!!!!!!
Zitat von moerf Beitrag anzeigengeht mich ja nichts an, aber so etwas ist schon lächerlich!
Ich habe noch in keiner Gaststube einen Lawinenabgang erlebt.Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
ein Mensch (E. Kästner)
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AW: Umfrage: Hunde in Schutzhütten!!!!!!!
Zitat von lado Beitrag anzeigennaja dia sajathütte ...... aber da war kein lawinenhund in der nähe und auch niemand zum ausbuddeln
"In" einer Gasstube wird es keinen Lawinenabgang geben.. und wenn der Lawinenhund während eines von außen eintretenden Lawinenereignisses in der Gaststube sein sollte..
dann nutzt er dort auch nichtsmit bestem Gruß, moerf :)
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AW: Umfrage: Hunde in Schutzhütten!!!!!!!
Zitat von mountainrescue Beitrag anzeigen...ich werde dich dann erinnern, wenn du vielleicht die Hilfe eines Lawinenhundes benötigst...
MR
Findet er einen Verschütteten nur, wenn er vorher in der Gaststube ein Schnitzel gegessen hat?Gruss
DonDomi
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AW: Umfrage: Hunde in Schutzhütten!!!!!!!
Zitat von pivo Beitrag anzeigendie existenzberechtigung von hütten in den ostalpen ist sowieso zu hinterfragen. wer sie zum pennen braucht ist zu langsam oder zu faul zum zelttragen.
Hab nicht viel für Hunde übrig, aber eben für Hütten auch nicht. Wichtig wäre mir aber, dass wir Bergtouristen unsere Probleme nicht mit Regelwerk, sondern mit Achtsamkeit lösen. Wenn einer mit einem aufdringlichen Hund neben jemandem mit Hundephobie sitzt, können die das wohl im Einvernehmen durch Sitzplatzwechsel oder Anleinen lösen. Aber bitte nicht noch mehr Ge- und Verbote in den Bergen.Zuletzt geändert von Jahn; 17.02.2009, 00:00. Grund: Hab Schutzhütten geschrieben, aber die Berggasthöfe gemeint. Drum heißt es jetzt im Text schlicht Hütte.
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AW: Umfrage: Hunde in Schutzhütten!!!!!!!
Zitat von DonDomi Beitrag anzeigenSag mir, warum muss der Lawinenhund denn in der Gaststube sein?
Findet er einen Verschütteten nur, wenn er vorher in der Gaststube ein Schnitzel gegessen hat?Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
ein Mensch (E. Kästner)
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AW: Umfrage: Hunde in Schutzhütten!!!!!!!
Zitat von Jahn Beitrag anzeigenDrum ist das mit den Hunden in den Schutzhütten auch kein Problem. Mal ehrlich: Wem Hunde aus Prinzip nicht passen, der soll draußen seine Brotzeit machen.
Hab nicht viel für Hunde übrig, aber eben für Schutzhütten auch nicht. Wichtig wäre mir aber, dass wir Bergtouristen unsere Probleme nicht mit Regelwerk, sondern mit Achtsamkeit lösen. Wenn einer mit einem aufdringlichen Hund neben jemandem mit Hundephobie sitzt, können die das wohl im Einvernehmen durch Sitzplatzwechsel oder Anleinen lösen. Aber bitte nicht noch mehr Ge- und Verbote in den Bergen.Gruss
DonDomi
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AW: Umfrage: Hunde in Schutzhütten!!!!!!!
Zitat von pivo Beitrag anzeigenim ernst:
1. zuerst einmal: die existenzberechtigung von hütten in den ostalpen ist sowieso zu hinterfragen. wer sie zum pennen braucht ist zu langsam oder zu faul zum zelttragen.
2. dort, wo eine hütte gerechtfertigt sein könnte (a biwakschachtel tuts auch), ...
Sei vuasichtich!
I hob de sölbe Theorie vua zirka zwa Johr do vatreten, und im Zuge dessen glei angeboten a poa Hütten in da Glocknagruppe abzureißen, wie die Adlersruhe, Stüdlhüttn, Oberwalder und Konsorten.
Nabisdudebbad, mea hob i net braucht ....Zuletzt geändert von blackpanther; 16.02.2009, 23:38.[SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]
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AW: Umfrage: Hunde in Schutzhütten!!!!!!!
Zitat von Jahn Beitrag anzeigenHab nicht viel für Hunde übrig, aber eben für Schutzhütten auch nicht.Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.
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AW: Umfrage: Hunde in Schutzhütten!!!!!!!
Zitat von mountainrescue Beitrag anzeigenam Sonnblick unterwegs. Auf der Naturfreundehütte wollten sie uns in einem kleinen Lifthäuschen unterbringen.
LG!Etake only pictures
leave only tracks
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AW: Umfrage: Hunde in Schutzhütten!!!!!!!
Zitat von MichiC Beitrag anzeigenPS: Dass der beissende Quotenhund in den Antworten nicht fehlen darf,Beste Grüße, Lamл[tm]
Touren && Kurse
Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
Hi-Lite Sardinien
Disc Laimer
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AW: Umfrage: Hunde in Schutzhütten!!!!!!!
Zitat von MichiC Beitrag anzeigen
Überraschend nur, dass es ganze 50 min gedauert hat, bis er kam.
Diese Dauer ist wahrlich schon eine Zumutung !
Und Herbert !
Auch ich bin schon längst für das Abreissen aller Schutzhütten !
( Aber nicht aller Hundehütten ! )
Nur 5-Stern-Hotels sollte man in den Alpen und deren Großstädten (eventuell) stehen lassen !
Oder meinst Du, man sollte alle Städte in den Bergen auch niederwalzen ?
Oder gar auch :
Dörfer ?
Marterln ?
Arbeitsplätze ?
( Menschen ? )
Zuletzt geändert von Willy; 17.02.2009, 11:45.TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN
Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !
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AW: Umfrage: Hunde in Schutzhütten!!!!!!!
Zitat von MichiC Beitrag anzeigen.... Das betrifft lärmende Kinder, Raucher, Mountainbiker, Alkohol auf Hütten, musizieren, Selbstversorgung........ und irgendeinmal wird auf der Türe auch ein A2 Bogen engbedruckt nimmer ausreichen, um all die Regeln, Ge- und Verbote mit den entsprechenden Sanktionen und Strafandrohungen anzubringen. Und drinnen werden 3 ewige Nörgler sitzen, die all dem entsprechen, und werden noch immer nicht glücklich sein.....Zitat von pivo Beitrag anzeigendie einen haben den umgang mit tieren verlernt, weil sie degeneriert sind.
die anderen vergöttlichen ihre tiere, weil sie degeneriert sind.Zitat von Bohnenstange Beitrag anzeigenIch bin nicht dagegen, da Hunde genauso Schutz brauchen wie manch ein Hund unter uns.
PS: Egal ob Hund oder Mensch, an manche Regeln muss man sich halt halten dann lebts sich miteinander doch recht gut.Zitat von Berghex Beitrag anzeigenUnzumutbar ist auch, wenn ein anderer Gast mangels Platz an meinen Tisch gesetzt wird und seine Mahlzeit so konsumiert, dass mir davon schlecht wird und ich sein Tun nicht mehr als "essen" bezeichnen kann. Oder besagter Gast sich dem Geruch nach schon tagelang nicht mehr gewaschen hat (was ja bekanntlich und erfahrungsgemäß auch auf einfachen Schutzhütten bei mehrtägigen Bergtouren möglich ist). Da bevorzuge ich den Hund (auch, wenn er nass ist).
Ein paar markante Lichtblicke im Vergleich zu der inhaltlichen Finsternis, die der ein oder andere da von sich gibt.
Den von MichiC angesprochenen A2-Bogen mit Regeln könnte man - nicht nur auf Hütten, sondern nahezu an jedem Ort - eigentlich auf eine Aussage vereinfachen:
Net seid`s deppat
Oder: All jene, die ihr eigenes Ego just auf Kosten Anderer ausleben wollen, sollen sich gefälligst auf den ihnen zustehenden Raum beschränken.
LG MichaelDen Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont
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AW: Umfrage: Hunde in Schutzhütten!!!!!!!
Leben und leben lassen, das ist meine devise,
mitfreuen!, wenn wer mit seinem hund glücklich ist,
bischen mehr toleranz - akzeptanz für andere zeigen.
d. h. mich stört es nicht, wenn hunde auf einer schützhütte sind.
LG Olga
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AW: Umfrage: Hunde in Schutzhütten!!!!!!!
Zitat von blackpanther Beitrag anzeigenI bin entsetzt!
Sei vuasichtich!
I hob de sölbe Theorie vua zirka zwa Johr do vatreten, und im Zuge dessen glei angeboten a poa Hütten in da Glocknagruppe abzureißen, wie die Adlersruhe, Stüdlhüttn, Oberwalder und Konsorten.
Nabisdudebbad, mea hob i net braucht ....
1. die anzahl der entbehrenswerten hütten in den ostalpen ist.... na sagen wirs umgekehrt, die - für freunde leichter rucksäcke und gehfaule - möglicherweise berechtigten hütten kannst auf einer hand abzählen.
2. von der ökologie und ökonomie her wärs viel gscheiter, an den jeweiligen roadheads in diversen gräben/tälern günstige talherbergen mit bewirtung aufzustellen.
da hat man die möglichkeit, übers wochenende oder länger zu bleiben (weniger kfz fahrten) bzw. von dort aus mit zelt ins gebirge vorzustossen bzw zu div biwakschachteln für wildere sachen. ein ökoproblem (manche werden da eben einwerfen, dass dann überall versaute plätze sein werden...) seh ich nicht - das wird ja nur eine minderheit machen. diese talherbergen könnte man in einigen fällen an die ortskanalisation anschließen bzw ist das errichten von kläranlagen einfacher und günstiger. vielfach stehen dort auch objekte leer.
3. wir haben freie betretbarkeit der wälder bzw. eine wegefreiheit im ödland und auf den almen (generell mal gesagt, details erspar ich mir) sowie für die weniger trittsicheren in ostösterreich ein forststraßennetz, das dichter ist als das öffentliche - wer bitte braucht markierte wege?
4. genau deswegen geh ich in österreich nur mehr biken, laufwandern.... aber nimmer wandern. wer einmal außereuropäisch unterwegs war, weiss, dass bei uns wandern eigentlich kastriert ist.
5. zum schluss: 95% der hütten östlich der linie windischgarsten - klagenfurt sind reine saufhütten. zumindest in dieser hinsicht geb ich ihnen eine existenzberechtigung.
was das mit hunden zu tun hat? na, sicher, das problem hund auf hütte hätt sich somit erledigt.Zuletzt geändert von pivo; 17.02.2009, 08:41.mei bier is net deppat! (e. sackbauer)
bürstelt wird nur flüssiges
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