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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

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  • Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

    Gestern 13.30 lösten 2 Skifahrer (Ein Skifahrer ein Snowboarder) eine Lawine am Hochgrat aus
    Einer konnte lebend geborgen werden. Abends wurde die Suche, da die Gefahr für die Retter zu hoch wurde abgebrochen. Heute um 10h wird die Suche ( Leichenbergung) fortgesetzt.
    Der Rucksack des 2. wurde wohl bereits gefunden in diesem befand sich auch das VS-gerät.

    Das zum Thema wohin kommt das VS-Gerät es ist nicht selten, dass es im Rucksack getragen wird und/ oder nur eingeschaltet wird " wenns gefährlich wird"
    Wenns gefährlich wird..... es hatte Stufe 4, der Hochgat ist dort wo die Lawine abging sehr steil... wie gefährlicher solls denn noch werden.
    Bei diesen Verhältnissen Wertacher Hörnle oder Skipflege im Keller

    Mir tun nur die Bergwachtkammeraden von unserer Dienstgemeinschaft in Oberstaufen leid, die sich wegen solchen Idioten in Gefahr begeben und heute nochmal den Arsch abfrieren.

  • #2
    AW: Lawinenabgeng am Hochgrat/ Allgäu

    Zitat von funduro Beitrag anzeigen
    Gestern 13.30 lösten 2 Skifahrer (Ein Skifahrer ein Snowboarder) eine Lawine am Hochgrat aus
    ..dazu erübrigen sich in der Regel alle Kommentare.
    Vorher wissen es solche Leute immer besser, hinterher sind sie schlauer (wenn auch meist nutzlos).

    Trotzdem gilt mein Mitgefühl gerade und auch den Hinterbliebenen.
    mit bestem Gruß, moerf :)

    Kommentar


    • #3
      AW: Lawinenabgeng am Hochgrat/ Allgäu

      Zitat von funduro Beitrag anzeigen
      Gestern 13.30 lösten 2 Skifahrer (Ein Skifahrer ein Snowboarder) eine Lawine am Hochgrat aus
      Einer konnte lebend geborgen werden. Abends wurde die Suche, da die Gefahr für die Retter zu hoch wurde abgebrochen. Heute um 10h wird die Suche ( Leichenbergung) fortgesetzt.
      Der Rucksack des 2. wurde wohl bereits gefunden in diesem befand sich auch das VS-gerät.

      Das zum Thema wohin kommt das VS-Gerät es ist nicht selten, dass es im Rucksack getragen wird und/ oder nur eingeschaltet wird " wenns gefährlich wird"
      Wenns gefährlich wird..... es hatte Stufe 4, der Hochgat ist dort wo die Lawine abging sehr steil... wie gefährlicher solls denn noch werden.
      Bei diesen Verhältnissen Wertacher Hörnle oder Skipflege im Keller

      Mir tun nur die Bergwachtkammeraden von unserer Dienstgemeinschaft in Oberstaufen leid, die sich wegen solchen Idioten in Gefahr begeben und heute nochmal den Arsch abfrieren.
      Hallo Fundoro

      Ich halte es für unangebracht Verunfallte als Idioten zu bezeichnen.

      Die Berwachtler müssen sich nicht den Arsch abfrieren, müssen sich auch nicht in Gefahr begeben!
      Wenn es trotzdem machen beruht das auf ihrer Freiwilligkeit.

      tch

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      • #4
        AW: Lawinenabgeng am Hochgrat/ Allgäu

        Zitat von tch Beitrag anzeigen
        Hallo Fundoro

        Ich halte es für unangebracht Verunfallte als Idioten zu bezeichnen.

        Die Berwachtler müssen sich nicht den Arsch abfrieren, müssen sich auch nicht in Gefahr begeben!
        Wenn es trotzdem machen beruht das auf ihrer Freiwilligkeit.

        tch
        Mir ist der Hochgrat nicht bekannt, wenn aber die Fakten - sehr steiles Gelände, LWS 4 und LVS im Rucksack - stimmen, sind bei aller Tragik des Geschehens Zweifel an der Diskretions- und Dispositionsfähigkeit der Verunglückten angebracht.

        Lieber tch, ich wünsche Dir, dass Du nie auf die Hilfe einer freiwilligen Feuerwehr, freiwilliger Sanitäter oder sonst eines hilfsbereiten Menschen angewiesen bist. Sollte sich ein solcher Helfer nämlich angesichts drohender Gefahren oder anderer Unbillen seiner Freiwilligkeit besinnen, könntest Du unter Umständen ziemlich hilflos sein.
        Weinviertelradler

        Kommentar


        • #5
          AW: Lawinenabgeng am Hochgrat/ Allgäu

          Zitat von Firngleiter Beitrag anzeigen
          Lieber tch, ich wünsche Dir, dass Du nie auf die Hilfe einer freiwilligen Feuerwehr, freiwilliger Sanitäter oder sonst eines hilfsbereiten Menschen angewiesen bist. Sollte sich ein solcher Helfer nämlich angesichts drohender Gefahren oder anderer Unbillen seiner Freiwilligkeit besinnen, könntest Du unter Umständen ziemlich hilflos sein.
          Es könnte sein, daß tch Ausbildner bei der Bergrettung ist/war, und du vielleicht nicht verstehst, was er sagen will.

          Mir gehen auch die diversen Bedauerungskundgebungen für die Bergrettung auf den Geist bei jedem Unfall, der den Weg ins Forum findet.
          Das ist nicht notwendig!

          Wenn der Bergrettungs-Bedauerer nicht selbst bei der Bergrettung ist, soll er sich das sparen, denn er hat keine Ahnung, und wenn er bei der Bergrettung ist, sollte er austreten, denn dann ist er am falschen Weg mit diesem Ansatz.

          Abgesehen davon halte ich es auch für unangebracht, Verunfallte als Idioten zu bezeichnen.

          LG, bp
          Zuletzt geändert von blackpanther; 19.02.2009, 11:00.
          [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

          Kommentar


          • #6
            AW: Lawinenabgeng am Hochgrat/ Allgäu

            Es ist aber schon so, dass sich die Helfer nicht in Gefahr begeben müssen, ja eigentlich nicht einmal dürfen! Auch ich würde mich hüten über einen Unfall, ohne die Details zu kennen, zu urteilen! Und das pauschale Vorverurteilen von Verunfallten und in der Folge auch vielen anderen die den Sport ausüben, hat in meinen Augen in einem BERGSTEIGERFORUM nichts zu suchen! (Siehe dazu auch den Thread zum Kletterunfall in Australien. Dort wurde nach einem anfänglichen Aufschrei einiger die's am besten wussten, zum Glück zu einer etwas differenzierteren Meinung gefunden.) Das pauschale Vorverurteilen denke ich, können wir getrost den einschlägigen Tageszeitungen überlassen.



            Edit: blackpanther war schneller, ich lass es aber trotzdem stehen, auch wenn sich's überschneidet.
            Zuletzt geändert von schrutkaBua; 19.02.2009, 11:00.
            ----

            Kommentar


            • #7
              AW: Lawinenabgeng am Hochgrat/ Allgäu

              Zitat von tch Beitrag anzeigen
              Hallo Fundoro



              Die Berwachtler müssen sich nicht den Arsch abfrieren, müssen sich auch nicht in Gefahr begeben!
              Wenn es trotzdem machen beruht das auf ihrer Freiwilligkeit.

              tch

              Kommentar


              • #8
                AW: Lawinenabgeng am Hochgrat/ Allgäu

                Zitat von Landleben Beitrag anzeigen
                aber es stimmt, niemand wird in ö gezwungen im rettungswesen tätig zu seien, ich habe zwar meine eigene meinung zu rettungssanitätern usw. was ich aber denoch besonders anerkenne, dass diese ihre freizeit freiwillig hierfür zur verfügung stellen - ehrlicher weise ich täte es nicht (mir reicht allerdings meine finanziell abgegoltene arbeit)
                Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                ein Mensch (E. Kästner)

                Kommentar


                • #9
                  AW: Lawinenabgeng am Hochgrat/ Allgäu

                  Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                  Es könnte sein, daß tch Ausbildner bei der Bergrettung ist/war, und du vielleicht nicht verstehst, was er sagen will.
                  Da hast Du allerdings recht.

                  Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                  Abgesehen davon halte ich es auch für unangebracht, Verunfallte als Idioten zu bezeichnen.
                  Hier auch; habe ich auch nicht getan.

                  Ich habe mir zum dem Unfall aus deutschen Medien und der Homepage der beteiligten Bergwacht weitere Berichte angeschaut. Danach handelt es sich um eine hochalpine Abfahrt durch eine mehr als 40° steile, N-seitige Rinne. Am Unfallort herrschte LWS 4. Die vom verschütteten Skifahrer selbst ausgelöste Lawine hatte eine Breite von 80m, ging über 900 Hm ab und war über 1 km lang. Der Skifahrer und ein ihm folgender überlebender Snowboarder haben die Rinne von der Bergstation einer nahen Seilbahn erricht, die Lawine konnte von Liftbenützern beobachtet werden.

                  Die Motivation des Skifahrers für sein Verhalten werden wir vermutlich nicht mehr erfahren, die bekannten Fakten lassen aber eine ziemlich weitgehende Beurteilung des Unfalls und dessen Vermeidbarkeit zu ohne ein Vorurteil zu sein.

                  An der Suche und Bergung (eines Überlebenden) waren 40 Helfer der Bergwacht und 10 Beamte der alpinen Einsatzgruppe der Polizei beteiligt. Der Einsatz musste wegen Eigengefährdung in den Abendstunden abgebrochen werden.

                  Ich hege für die beteiligten freiwilligen und unfreiwilligen Helfer kein Bedauern sondern höchsten Respekt. Funduro tun seine Bergwachtkameraden "leid". Das mögen manche hier unprofessionell und unangebracht finden, ich habe dafür Verständnis. Zu Recht wird hier vor einer vorschnellen Beurteilung des Unfalls und Verurteilung des Opfers gewarnt, der (auch) persönlich betroffene "Bergwachtler" wird aber sofort als ahnungslos oder auf dem falschen Weg befindlich erkannt.
                  Weinviertelradler

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                  • #10
                    AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

                    Wer zur Bergwacht geht, um auch bei Unfällen zu helfen, wird schon einen Sinn in seinem Tun sehen. Und der wird sicherlich in den meisten Fällen nicht darin liegen, sich bedauern zu lassen.
                    Warum hat hier fast jeder Tourengeher ein LVS? Nur um andere zu retten? Oder weil man sich im Gelände einer potentiellen Gefahr aussetzt?

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

                      Mir, als einer der von Zeit zu Zeit immer wieder selbst nach Toten in Lawinen gräbt, tut nur das Opfer bzw. seine Angehörigen leid.
                      Ich tus, weils ich gerne helfe und wenn es für mich zu gefährlich ist - lass ichs bleiben. Wird mir keiner bös sein!

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Lawinenabgeng am Hochgrat/ Allgäu

                        Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                        Mir gehen auch die diversen Bedauerungskundgebungen für die Bergrettung auf den Geist bei jedem Unfall, der den Weg ins Forum findet.
                        Das ist nicht notwendig!
                        Wenn der Bergrettungs-Bedauerer nicht selbst bei der Bergrettung ist, soll er sich das sparen, denn er hat keine Ahnung, und wenn er bei der Bergrettung ist, sollte er austreten, denn dann ist er am falschen Weg mit diesem Ansatz.
                        Das sehe ich nicht einmal bei großzügiger Betrachtung so.
                        Bergsport hat - sowie so manche andere Betätigung auch - selbst bei Beachtung aller Sicherheitsmassnahmen ein Restrisiko. Abgesehen davon sind die Ausübenden auch nicht fehlerfrei, ein kleines Mißgeschick ist also schnell passiert und kann auch weitreichende Folgen haben. Mir imponiert es, wenn sich dann Freiwillige finden, die solchen Menschen uneigennützig helfen.

                        Wenn aber irgendwelche IDIOTEN (!) unter Außerachtlassung grundlegenster Sicherheitsvorkehrungen verunfallen und es dann freiwillige Retter dennoch übernehmen, solchen Typen zu helfen, darf man sie für das ihnen von ihrem Gewissen auferlegte Eingehen eines solchen Risikos auch bedauern - natürlich mit dem größten Respekt. Und dazu braucht man auch selbst kein Bergretter sein, dafür genügt ein wenig Einfühlungsvermögen.

                        Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                        Abgesehen davon halte ich es auch für unangebracht, Verunfallte als Idioten zu bezeichnen.
                        Aus Gründen der Pietät gegenüber dem Umfeld des Verstorbenen hast Du Recht, dass man diese Bezeichnung nicht unmittelbar verwenden sollte.
                        Der Respekt gegenüber dem Toten, auch wenn dieser aus gröbstem Leichtsinn umkam, gebietet es aber, dass die Lebenden sein Fehlverhalten klar erkennen und daraus lernen - sonst wäre sein Tod doppelt umsonst!

                        Eigenartiger Weise hör ich solche Empfindlichkeiten nie, wenn z.B. einer im Vollrausch mit dem Auto eine Gruppe Fussgänger tötet und dabei selbst umkommt. Da ist es dann gesellschaftlich nicht opportun, sich für den toten Täter "breit" zu machen.
                        Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                        • #13
                          AW: Lawinenabgeng am Hochgrat/ Allgäu

                          Zitat von Landleben Beitrag anzeigen
                          Hallo Landleben

                          Ich bin ganz sicher dass Du es schaffst zu erklären was an meinem Posting dumm war.

                          lg
                          tch

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Lawinenabgeng am Hochgrat/ Allgäu

                            Zitat von Bassist Beitrag anzeigen

                            Wenn aber irgendwelche IDIOTEN (!) unter Außerachtlassung grundlegenster Sicherheitsvorkehrungen verunfallen und es dann freiwillige Retter dennoch übernehmen,ser aus gröbstem Leichtsinn umkam, gebietet es aber, dass die Lebenden sein Fehlverhalten klar erkennen und daraus lernen - sonst wäre sein Tod doppelt umsonst!
                            .[/SIZE]
                            Hallo Bassist

                            Die Unfälle bei den ich als Retter dabei war passierten immer aus dem gleichen Grund.

                            Keine Rutschfesten Schuhe
                            Klettern unter einer anderen Seilschaft
                            kein Knoten am Seilende
                            Topo nicht genau gelesen
                            LW Lage nach erfolgter Anfahrt nicht mehr Abgefragt
                            Zu nahe an der Felskante
                            usw.....

                            Alles Idioten?

                            vom Gewissen getrieben..... da liegst DU richtig, die meisten Retter müssen gebremst werden, sonst würden sie unter ausserachtlassung von allen was sie gelernt haben ihren Arsch riskieren.
                            Gezwungen wird keiner.
                            Ich kenne dass von meinen wenigen Einsätzen! Es muss keiner zum Verletzten der exponiert liegt, wo der Rest der Felsausbruches sich noch oberhalb befindet

                            Sondieren mit nach oben gerichteten Blick, mit Blick in die einmündende Rinne wo gerade eine Gruppe einfährt, ohne Möglichkeit diese zu stoppen.

                            @Mir geht das ewige Gejaule der der Sensationsgeier einfach nur mehr am Keks, das Gejaule wegen der Dummheit de rVerantwortungsloskeit der Opfer.

                            Jeder kann drannkommen...... wenn dann sagt einfach Danke zum Retter und zeigt den Besserwissern den Mittelfinger.
                            Für die anderen... bedauert keine Retter, das ist mehr als peinlich und meist unehrlich.

                            Lest einfach mal so manche Tourenberichte hier im Forum... keine Idioten, weil nichts passiert ist!!
                            tch
                            Zuletzt geändert von tch; 19.02.2009, 15:51.

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Lawinenabgeng am Hochgrat/ Allgäu

                              Zitat von tch Beitrag anzeigen
                              Die Unfälle bei den ich als Retter dabei war passierten immer aus dem gleichen Grund.

                              Keine Rutschfesten Schuhe
                              Klettern unter einer anderen Seilschaft
                              kein Knoten am Seilende
                              Topo nicht genau gelesen
                              LW Lage nach erfolgter Anfahrt nicht mehr Abgefragt
                              Zu nahe an der Felskante
                              usw.....
                              Lest einfach mal so manche Tourenberichte hier im Forum... keine Idioten, weil nichts passiert ist!!
                              tch
                              bittu deppat - bin ich ein idiot!

                              i bin a idiot, wenn i mit laufschuh zb über die seehüttn zur oberen preinerwand geh (bin ebendort von ana seilbahntouristin vui zsammgschissn worden, de was mit ihre böck si fast im ebenen derschlagen hat) oder übern peternpfad nach ana gscheiden tour absteig.

                              knoten moch i aa net ollwei (owa immer, wenn i durtn no net obgseilt hab)

                              topo lies i net, de mach i entweder selber oder hobs mit

                              i schau prinzipiell net in lagebericht - sondern beim fenster aussi bzw auf div wetterseiten und merk mir wies am vortag war, wal i fast jeden tag geh - is genauer

                              was du mit der felskante meinst check i net...

                              unter einer anderen seilschaft klettern is aber wirklich unxund - da hast recht.


                              alles in allem hab ich also ein glück, dass mi no net owitragn hoben miassn.
                              mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                              bürstelt wird nur flüssiges

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