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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
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- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
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- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

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  • #31
    AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

    ... da ist schon der Nächste Trottel:
    @Robi: bei deinem Geschreibsel und der Respektlosigkeit gegenüber Unfallopfern - egal durch welchen Leichtsinn sie passiert sind - krieg ich nen Hals. Ich muss gleich mal nach der "User-Ausblenden-Funktion" hier im Fourm suchen

    Tomsky
    It's the magic of risking everything for a dream that nobody sees but you.
    aus dem Film "Million Dollar Baby"

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    • #32
      AW: Lawinenabgeng am Hochgrat/ Allgäu

      Zitat von MuM.Koeppl Beitrag anzeigen
      a geh so a schmarn, i ken koan dea so denkt
      @MuM.Koeppl,
      ich habe es auch nicht behauptet, das jemand so denkt (bitte lesen und nachdenken!).
      Dass sich der "Tourensport" zunehmenderer Beliebtheit erfreut, steht ausser Frage.
      Dass dabei auch Leute unterwegs sind, die ihre gewisse Lage nicht bewusst einschätzen und in Gebiete einsteigen die sie überfordern, steht auch fest.
      Dem Verunglückten auch noch zu wünschen das es ihm recht geschieht is ja wohl der Gipfel.
      Aber die besten Bergsteiger sitzen immer am Pc
      da bin ich mir jetzt zwar nicht sicher, wo Du da aus meinem Posting liest.. aber, ja, bei genauerer Betrachtung muss ich Dir doch Recht geben.

      "Es geschieht Dir Recht..."

      Das ist allgemein die Aussage eines Unbeteiligten, wenn sich ein für Viele vorhersehbares Ereignis eigentlich ungewollt, aber leider doch, einstellt.

      Die besten Bergsteiger (Tourengeher) sind für mich die Jenigen, die mit der Freude an der Bewegung auskommen und nicht durch einen bestimmten Kick die Erfüllung finden müssen.

      Kann durchaus vorkommen, dass der Ein oder Andere davon mal vor dem PC sitzt
      Zuletzt geändert von moerf; 20.02.2009, 14:01.
      mit bestem Gruß, moerf :)

      Kommentar


      • #33
        AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

        Zitat von Tomsky Beitrag anzeigen
        @Robi: bei deinem Geschreibsel und der Respektlosigkeit gegenüber Unfallopfern - egal durch welchen Leichtsinn sie passiert sind - krieg ich nen Hals. Ich muss gleich mal nach der "User-Ausblenden-Funktion" hier im Fourm suchen

        Tomsky
        Genau das bringt es auf den Punkt. Was hier manche schreiben und wie wenig Respekt sie gegenüber den Unfallopfern ( Hinterbliebenen ) zeigen ist entwürdigend.
        Meine Homepage
        http://ulmerjungs.blogspot.com/




        Winterzeit ist Kletterzeit !!!
        http://www.youtube.com/watch?v=2n8R5...eature=channel

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        • #34
          AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

          Bemerkenswert ist, dass sich an den Unfällen und Diskussionen über Jahrzehnte hinweg nichts ändert:
          Seit es VS-Geräte gibt, werden sie (oft eingeschaltet) im Rucksack getragen, deren Träger verschüttet und diese Problematik ausreichend beschrieben.
          Seit es Verunglückte gibt, werden die aufs heftigste beschimpft (Idiot, Trottel, Dummkopf) - oft unter dem schenkelklopfendem Beifall der Masse.
          Seit sich Jugendliche riskant verhalten, wird ihnen der Tod gewünscht (Robi). Das ist schimm, wenn man so wie ich 4 Kinder hat, die auch snowoarden und klettern. Ich möchte niemandem wünschen, dass seine Kinder sterben sollen, wenn sie sich riskant verhalten.
          Seit Bergretter unterwegs sind, werden sie heroisiert und bedauert.
          Die schärfsten Urteile werden oft von Leuten gefällt, die entweder nie unterwegs sind, oder selbst bisher kein Pech hatten, dies aber ihrer Kompetenz zuschreiben.
          Und es werden oft Leute bereits als tot bezeichnet, die u.U. noch lebend in der Lawine liegen (funduro).

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          • #35
            AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

            Ich übertrage mal was vn der DAV-Comm
            Dass die zwei keine Ahnung hatten, glaube ich nicht. Zumindest einer (der, der noch verschüttet ist) hatte einen ABS-Rucksack. Den kauft man sich nicht aus Versehen.
            Doch gerde der hatte keine Ahnung. Der hat sich das Ding gekauft in der Annahme, sich jetzt buchstäblich alles rausnehmen zu können, ohne dass ihm noch was passiert.
            Dass eine hochgradig irreführende Vermarktung des ABS- Rucksacks außerhalb der "Bergpresse" sondern auch z.B. in den VDI-Nachrichten(!!!) solchem Blödsinn Vorschub leistet tut dem keinen Abbruch.
            Beste Grüße, Lamл[tm]
            Touren && Kurse
            Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
            Hi-Lite Sardinien
            Disc Laimer

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            • #36
              AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

              Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
              Bemerkenswert ist, dass sich an den Unfällen und Diskussionen über Jahrzehnte hinweg nichts ändert:
              .
              @WalterSiebert,
              ..der Lawine ist es wuascht, ob ein Experte die geringste Stufe ansagt.
              Sie weiß nichts davon und fährt drüber.

              Als "normaler" und verantwortungsvoller Mensch informiert man sich, bevor man eine Untenehmung tätigt und verhält sich dementsprechend
              Alles was darauf folgt, bei aller vorausgesetzten und beachteten Sorgfalt, wird immer als bedauerlicher Unfall angesehen werden.
              Fällt quasi unter "Restrisiko", jedenfalls in meinem Umkreis.

              Wenn aber Leichtsinn und Vorsatz, Missachtung der LWS und allen Begleitumständen im Spiel sind, dann sind die Reaktionen auch nicht anders zu erwarten.

              Das ist schon immer so gewesen und wird bestimmt niemals anders werden.

              PS: heute Abend treffe ich jemanden, der lag schon unter einer Lawine.. Wenn der hört, das ich mit Tourengehen angefangen habe, wird sich u.U. dahingehend ein Gespräch ergeben (wenn er will).
              Zuletzt geändert von moerf; 20.02.2009, 14:30.
              mit bestem Gruß, moerf :)

              Kommentar


              • #37
                AW: Lawinenabgeng am Hochgrat/ Allgäu

                Zitat von moerf Beitrag anzeigen
                Ein Großteil der Leute würde keine Schitouren gehen oder andere "Risikosportarten" betreiben, wenn diese nicht die freiwilligen Helfer im Unterbewusstsein "abgespeichert" hätten.
                Da bin ich nicht so sicher. Die Einstellung und Überzeugung, dass "so etwas" immer nur anderen, aber nie einem selbst, passieren kann ist sehr weit verbreitet. Ich glaube nicht, dass das Fehlen eines Begrettungswesens eine signifikante Azahl von Leuten vom Tourengehen oder Variantenfahren abhalten würde.
                Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

                Kommentar


                • #38
                  AW: Lawinenabgeng am Hochgrat/ Allgäu

                  Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
                  ..........Die Einstellung und Überzeugung, dass "so etwas" immer nur anderen, aber nie einem selbst, passieren kann ist sehr weit verbreitet. ........
                  @ingmar,
                  das ist für mich auch vorstellbar.
                  mit bestem Gruß, moerf :)

                  Kommentar


                  • #39
                    AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

                    ich glaube wenn hier (oder auch woanders) Verunfallte als "Trottel oder Idioten" bezeichnet werden dann soll das keine Herabwürdigung der Person sein (sicher auf gar keinen Fal wenn derjenige verletzt oder gar gestobern ist ) sondern eher eine Beschreibeung eines Menschen der etwas Trotteliges , Idiotisches gemacht hat.

                    An so Wochenenden wie diesen, die ganze Woche hats g`schneit, die Touren dieses Jahre war noch nicht so der oberbrüller an Tiefschneegenuss sitz ich grad im Büro und denk mir wie schad es ist dass wir jetzt grad LWS 3++ haben die warscheinlich, weils ja net besser wird, zu einer sauberen 4 ranwächst .. also da denk ich mir
                    "Schad ` leider nix dieses WE mit einer schönen Skitour, oder zum 329X auf den Herzogstand oder irgendwo in einem falchen wald rumstöpseln :-( " wenn ich aber dann am Montag les das irgendwer da oder da oder dort in eine Lawine geraten ist dann ist mein erster Gedanken aber auch
                    > IDIOT!!!

                    (der 2te dann schon "arme Sau") aber der 1te.........
                    Bilder gibt`s da *klick*

                    Kommentar


                    • #40
                      AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

                      Blick auf die Statistik. Der bayerische Lawinendienst führt auf seiner Webseite seit letztem Samstag (seit der massiven Schneefälle) sechs Lawinenunfälle auf. Das sind doppelt so viele wie während dem ganzen Winter 2008 in den bayerischen Alpen.

                      Wenn die Leute (wie man sie auch nennen mag) eine Woche Pause gemacht hätten, hätte es diesen Winter erst einen Unfall gegeben. Soviel zum Thema vorausschauendes Denken. Da muss man nicht besonders helle sein, um die Gefahr zu erkennen. Ein email-Abo des LLB ist völlig ausreichend.

                      --

                      nachtrag: der eine Unfall ausserhalb der letzten Woche ist übrigens auch bei LWS 4 passiert.
                      Zuletzt geändert von Jahn; 20.02.2009, 15:08.

                      Kommentar


                      • #41
                        AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

                        Zitat von sammy Beitrag anzeigen
                        ich glaube wenn hier (oder auch woanders) Verunfallte als "Trottel oder Idioten" bezeichnet werden dann soll das keine Herabwürdigung der Person sein (sicher auf gar keinen Fal wenn derjenige verletzt oder gar gestobern ist ) sondern eher eine Beschreibeung eines Menschen der etwas Trotteliges , Idiotisches gemacht hat.

                        An so Wochenenden wie diesen, die ganze Woche hats g`schneit, die Touren dieses Jahre war noch nicht so der oberbrüller an Tiefschneegenuss sitz ich grad im Büro und denk mir wie schad es ist dass wir jetzt grad LWS 3++ haben die warscheinlich, weils ja net besser wird, zu einer sauberen 4 ranwächst .. also da denk ich mir
                        "Schad ` leider nix dieses WE mit einer schönen Skitour, oder zum 329X auf den Herzogstand oder irgendwo in einem falchen wald rumstöpseln :-( " wenn ich aber dann am Montag les das irgendwer da oder da oder dort in eine Lawine geraten ist dann ist mein erster Gedanken aber auch
                        > IDIOT!!!

                        (der 2te dann schon "arme Sau") aber der 1te.........
                        besser könnte es nicht gesagt werden!

                        ein beispiel aus eigener erfahrung:

                        ein freund ruft an, sagt: er möchte klettern gehen. ich sag ja. um 12 h treffen wir uns, um den tirolersteig auf der hohen wand zu gehen. zur info, das ist ein leichter 3er, wenn man dem originalweg folgt. um 15 h lieg ich im spital. dann eine woche intensivstation und 5 wochen spitalsaufenthalt.

                        was war passiert: ich war vom vortag müde (disco), wir sind ohne sicherung rauf - den steig geh ich auch heute noch ohne. bei einer stelle halt ich mich mit beiden händen an einem felsrippe fest. sekunden später hats mich samt dem felstrumm rund 20 m kopfüber runtergschmissen.

                        die kombi - müde, keine sicherung und ausbrechender felsen (beide hände auf einem nicht auf festigkeit kontrollierten punkt) - war halt für mich das verhängnis.

                        wenn ich die geschichte wem erzähl, und der sagt zu mir vollkoffer, trottel, idiot oder sonstwas schmeichelhaftes, dann "muß" ich mir das gefallen lassen. weil es kann ja keinen widerspruch von meiner seite geben. das ereignis spricht für in aller schmerzhaften deutlichkeit für sich. und ob das jetzt nett ist oder nicht, ist sowas von egal. wenn ich einen absoluten blödsinn mach, darf ich mich nicht drüber aufregen, wenn mich wer drauf aufmerksam macht. ich lach höchstens drüber und denk mir insgeheim, daß ich es in zukunft vermeiden werde.

                        meine umgangssprache im freundeskreis ist auch eine sehr direkte. normalerweise haben die opfer (eigene beobachtung) weniger probleme damit als außenstehende. stichwort politische korrektheit.

                        in einem forum muß ich es ja nicht so hart formulieren - denken tut´s sich´s wahrscheinlich eh jeder ....

                        peter
                        Zuletzt geändert von peter40; 20.02.2009, 15:06.
                        meine hobby´s sind

                        schifahren, mountainbiken,
                        klettern, klettersteige,
                        bergsteigen, schitouren, schneeschuhwandern

                        Kommentar


                        • #42
                          AW: Lawinenabgeng am Hochgrat/ Allgäu

                          Zitat von Bohnenstange Beitrag anzeigen
                          Genau das bringt es auf den Punkt. Was hier manche schreiben und wie wenig Respekt sie gegenüber den Unfallopfern ( Hinterbliebenen ) zeigen ist entwürdigend.
                          Irre Schneefälle seit Tagen, Windverfrachtungen, tagelang LWS 3 und 4 in mehreren Richtungen. Klar doch, in dem Moment wo einer in einen offensichtlich und potenziell gefährdeten Hang einfährt würdet Ihr ihm alle den Vogel zeigen, ihn als verrückt und verantwortungslos bezeichnen.
                          Und dann soll man posthum Respekt bezeugen? Nein, ganz sicher nicht. Eher ein Fall für 'nen Darwin-Award. Mag politisch inkorrekt sein, ist aber so.

                          Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
                          Seit sich Jugendliche riskant verhalten, wird ihnen der Tod gewünscht (Robi).
                          Wem wünsche ich den Tod? Mal wieder was rausgelesen was nicht ganz 100% ausformuliert war, oder?
                          Mich kotzen nur die obercoolen Typen an die dreckig lachen und ihren "Kick" hatten wenns wie zu 99% mal wieder gut ging. Und Dich dann als Deppen dastehen lassen. Das Geheul ist dann umso größer wenns denn mal kracht.
                          Egal ob beim Skitouren, Speedriden, Basejumpen oder sonstwas passiert.
                          Man kann jeden Sport so sicher wie möglich ausführen. Auch ich hab Kinder und versuche ihnen das klar zu machen.
                          Ich hab bereits mehrere Leute zusammengekratzt die sich gewaltig überschätzt haben, ob beim Skifahren oder Gleitschirmfliegen:

                          1991, Harrachov: deutscher Skifahrer ist sturzbesoffen, wir haben noch versucht ihn zum Lift zu bringen aber seine Freunde! haben uns Prügel angedroht falls wir ihn nicht fahren lassen- 5min später gegen einen Baum geprallt, schwer verletzt.

                          Mitte 90er, Jungholz: Skifahrer fährt Schuß durch vollen! Hang, touchiert ein Kind (unverletzt), kommt aus dem Gleichgewicht, verliert einen Ski und schießt über die eisige Piste in den Wald. Genickbruch.

                          1995, Rana: ich persönlich spreche mit einem Gleitschirmflieger und warne ihn vor zunehmendem Wind. Gebe ihm noch den Rat mit wie er sich verhalten soll wenn er ins Lee geblasen wird (umdrehen, wegfliegen). Er mault mich an, jaaaajaaaa, flieg ja nicht zum ersten Mal und startet. 10 min später wird er ins Lee getrieben und stürzt aus ca. 30m in den Tod. Seine Frau hat sich danach für seine Pampigkeit mir gegenüber entschuldigt!

                          2002, Bassano: Ich spreche einen Drachenflieger darauf an wieso seine Unterverspannung so dilettantisch geflickt ist (Stahlseil mit Preßkauschen). Das macht er schon immer so. Abends in der Kneipe erfahr ich das er nachmittags abgestürzt ist. Riß der Reparaturstelle. Neuteil hätt vielleicht EUR 20,- gekostet.

                          Dazu diverse Autounfälle bei denen ich Ersthelfer war (1x mit Totem bei Schneefall, 1x mit Totem bei Nebel, 1x mit mehreren Schwerverletzten bei Regen)


                          P.S.: Man möge mir meinen Zynismus verzeihen, mittlerweile ist es eher Selbstschutz. So, die Gutmenschen dürfen mich jetzt zerreißen.
                          Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

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                          • #43
                            AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

                            politisch korrekt:
                            red ma drüber?!

                            weniger:
                            darwin-award

                            peter
                            meine hobby´s sind

                            schifahren, mountainbiken,
                            klettern, klettersteige,
                            bergsteigen, schitouren, schneeschuhwandern

                            Kommentar


                            • #44
                              AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

                              Zitat von Tomsky Beitrag anzeigen
                              @Robi: bei deinem Geschreibsel und der Respektlosigkeit gegenüber Unfallopfern
                              Man sollte vielleicht doch nicht vergessen, dass die Hinterbliebenen nicht deswegen schwer zu leiden haben, weil irgendwer das im konkrteten Fall zum Tod führende Verhalten als dumm bezeichnet. Das ist allenfalls unangenehm.

                              Leiden tun die, weil sie einen für sie wichtigen Menschen verloren haben. Einen Menschen, der wider aller angebrachten Vorsicht ein extrem hohes Risiko in Kauf genommen hat und dafür leider den höchsten Preis zahlen mußte. Alleine dieser Umstand ist für das Leid der Hinterbliebenen verantwortlich.

                              Der Tod adelt auch niemand, auch wenn man bei so manchem Opfer der Berge diesen Eindruck gewinnen könnte. Was nach dem Tod eines Menschen in den Erinnerungen seines Umfeldes übrig bleibt, ist doch letztendlich das, was der Verstorbene zu Lebzeiten dargestellt hat bzw. was man in ihm sehen wollte. An dem, was ein Mensch zu Lebzeiten dargestellt hat, egal ob er z.B. gescheit, dumm, herzlich, ein Masssenmörder, vorsichtig oder risikofreudig war, ändert der Tod doch eigentlich nichts.

                              Da sich ein Toter gegen Anschuldigungen nicht mehr wehren kann, sollte man es sich in meinen Augen sehr genau überlegen, was man und wie man etwas z.B. über sein Ableben sagt. Wenn jemand durch groben Leichtsinn umkommt, sollte man das aber auch sagen können. Sonst würde ja die abstruse Situation eintreten, dass ein vermeidbarer Todesfall den Lebenden nicht einmal mehr als Warnung dient. Und dann wäre er doppelt sinnlos.

                              LG Michael
                              Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                              • #45
                                AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

                                Das ganze geht doch schon bei der Trennung von objektiven und subjektiven Gefahren los. Es gibt keine Objektiven Gefahren, eine Lawine ohne Verschütteten ist keine Katastrophe. Ebenso Steinschlag, Eisschlag, Gewitter. Erst unser Verhalten führt zum Unfall. Je mehr über die Berge und die Verhältnisse bekannt wird, umso leichtsinniger ist es Gefahren in Kauf zu nehmen. Am deutlichsten zeigt sich das bei der Lawinenwarnstufe.

                                Wer auch immer das anders sieht, soll doch mal die Jahres-Unfallberichte lesen. In 100 Seiten voll Diagrammen und Statistiken wird eine Botschaft immer wieder unübersehbar: Unfälle basieren auf mangelhafter Selbsteinschätzung und Unerfahrenheit/Unwissenheit. Ganz klar: Weniger das Können verringert das Risiko, sondern das Wissen.

                                - Skiunfälle passieren nicht bei riskant steilen Abfahrten, sondern bei hoher Lawinenwarnstufe.
                                - Bergungen aus Klettersteigen werden zu 70% wegen Blockade durchgeführt, seltener wegen Sturz.
                                - Kletterunfälle basieren größtenteils durch Flüchtigkeitsfehler (z.B. Abseilen).
                                - Beim Eisklettern erwischt es einen ungleich häufiger beim Zu- und Abstieg als durch Eisschlag oder Sturz.
                                - Wanderer stürzen meist aufgrund einer Herzschwäche (=selbstüberschätzung).
                                - Dazu kommt noch Versteigen und 'plötzlich' einbrechende Dunkelheit, Mißachtung des Wetterberichtes, Mitreißunfälle etc. etc.

                                Wenn jemand im Strassenverkehr auf der falschen Strassenseite, nachts ohne Licht, bei Schneefall ohne Winterreifen mit überhöhter Gesschwindigkeit, betrunken und ohne auf Verkehrszeichen zu achten fahren würde, dann wär er auch ein Idiot, wenn er dabei umkommt.

                                PS: Ich hab übrigens zu wenig Infos, um über den Fall am Hochgrat zu urteilen. Eigentlich will ich nur generell den Leuten Unterstützung geben, die nicht bedenkenlos bedauern, sondern berechtigt rügen.

                                Mich kotzt es einfach an, dass auf Extremalpinisten in der Presse rumgehackt wird, nur weil alle Schaltjahre mal eine Unfall passier, hier in den Alpen die Urlauber-Lemminge aber zuhauf über die Klippe springen, weil niemand seine kostbare Freizeit für die notwendigen Hausaufgaben opfern will.

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