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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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10) Gemeinschaftstouren/Bazar

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

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  • #61
    Aw: °°

    Zitat von Jahn Beitrag anzeigen
    Die Statistiken sind doch auch im Buch vom Munter (Lawinen 3x3):
    - Seite 71 gibt es eine Statistik zu den Unfällen nach Hangexposition. Je nach Winter zwischen 56% und 60% im Sektor NW bis NE.
    - Seite 125 gibt es eine Statistik über gefundenen Schwachstellen bei der Schneedeckenuntersuchung. 50% im Sektor NW bis NE. Nur 25 im 180°-Sektor E bis W.

    Die Korrelation der beiden Statistiken sagt schon einiges.
    Ja, aber den Munter find ich meinem Chaos gerade nicht :-) Danke für die Seitenangaben!

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    • #62
      AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

      Lieber Walter, meines Erachtens hat der Munter seine Theorie für die Nordalpen gemacht, hier stimmen seine Angaben auch mit den statistischen Aufzeichnungen (siehe Vorposter). Das dies südlich des Alpenhauptkammes anders ist kann gut sein, weil auch die Windverhältnisse anders sind.

      Zum Föhn möchte ich noch sagen: Den Föhn von Nord nach Süd spürt man nördlich des Hauptkammes genau so wenig wie man den Föhn von Süd nach Nord südlich dieses Kammes spürt. Das mit den abgeblasenen Nordrücken stimmt also zumindest bei und in den Noralpen nicht so recht.
      Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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      • #63
        AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

        Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen
        Lieber Walter, meines Erachtens hat der Munter seine Theorie für die Nordalpen gemacht, hier stimmen seine Angaben auch mit den statistischen Aufzeichnungen (siehe Vorposter). Das dies südlich des Alpenhauptkammes anders ist kann gut sein, weil auch die Windverhältnisse anders sind.
        Der Alpenhauptkamm verläuft in Österreich im weitesten Sinne so:

        Reschenpass -> Ötztaler Alpen -> Zuckerhütl -> Stubaier Alpen -> Brennerpass -> Zillertaler Alpen -> Hohe Tauern -> Niedere Tauern -> Eisenerzer Alpen -> Hochschwab -> Rax/Schneeberg -> Wienerwald

        Es kann gut sein, dass ein ziemlich großer Anteil der Touren in Österreich in diesen Gebirgsgruppen oder nördlich davon passiert, und damit auch die oben genannten Statistiken ganz gut gelten. Es wäre aber echt interessant, zwei verschiedene Statistiken für nördlich und südlich des Hauptkamms zu haben.
        Zuletzt geändert von Michael Ströck; 23.02.2009, 13:27.

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        • #64
          AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

          Zitat von Michael Ströck Beitrag anzeigen
          Der Alpenhauptkamm verläuft in Österreich im weitesten Sinne so:

          Reschenpass -> Ötztaler Alpen -> Zuckerhütl -> Stubaier Alpen -> Brennerpass -> Zillertaler Alpen -> Hohe Tauern -> Niedere Tauern -> Eisenerzer Alpen -> Hochschwab -> Rax/Schneeberg -> Wienerwald

          Es kann gut sein, dass ein ziemlich großer Anteil der Touren in Österreich in diesen Gebirgsgruppen oder nördlich davon passiert, und damit auch die oben genannten Statistiken ganz gut gelten. Es wäre aber echt interessant, zwei verschiedene Statistiken für nördlich und südlich des Hauptkamms zu haben.
          Die Anzahl der Unfälle pro Hangexposition ist nur die halbe Miete. Wirklich eine Aussage könnte man nur machen, wenn man das mit den tatsächlichen Befahrungen und Begehungen in Relation setzt.

          Selbst wenn es exakt gleich viel Unfälle auf Nord- und Südhängen gäbe, würde ich Nordhänge als gefährlicher einschätzen, weil dort ja weniger Leute gehen (eben weil sie dem Munter glauben...)
          Tourenbuch: Outdoor Weblog | ÖBRD Kärnten Infos

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          • #65
            AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

            Ich habe bei einem der letzten Apinforen in Innsbruck erstmals eine Statistik gesehen, wo die Anzahl der Unfälle in Relation zu den Anzahl der Befahrungen/Begehungen gesetzt wurde.
            Dabei wurde nur eine mäßige Erhöhung des Risikos in - glaube ich mich zu erinnern - Südwesthängen festgestellt.
            Die Mühe, die Gesamtzahl zu erfassen, haben sich alle anderen hier zitierten Statistiker nicht gemacht. Es scheint mir unzulässig zu sein, die Gesamtzahl von Unfällen zu nehmen und daraus auf das Risiko zu schließen.
            Es deutet einiges darauf hin, dass wir eine ein bißchen größere Anzahl von Unfällen hätten, wenn wir z.B. Schattenhänge konsequent meiden würden.

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            • #66
              AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

              Entschuldigung Walter, deinen letzten Satz verstehe ich nicht.

              ....

              Die Anzahl an Befahrungen/Begehungen sind doch auch nur Schätzwerte?
              Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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              • #67
                AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

                Diese Statistik würde mich brennend interessieren, kann man die irgendwo bekommen/downloaden. Würde ja gängigen Theorien (nicht nur Munter) über den Haufen werfen. Kann mir das ja nicht so recht vorstellen, denn in welcher Exposition findet man großteils lawinentechnisch Interessantes (Oberflächenreif, Schwachschichten, Becher, aufbauende Umwandlung)?
                www.chri-leitinger.at
                https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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                • #68
                  AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

                  Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
                  Es deutet einiges darauf hin, dass wir eine ein bißchen größere Anzahl von Unfällen hätten, wenn wir z.B. Schattenhänge konsequent meiden würden.
                  mit bestem Gruß, moerf :)

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                  • #69
                    AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

                    Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
                    Ich habe bei einem der letzten Apinforen in Innsbruck erstmals eine Statistik gesehen, wo die Anzahl der Unfälle in Relation zu den Anzahl der Befahrungen/Begehungen gesetzt wurde.
                    Dabei wurde nur eine mäßige Erhöhung des Risikos in - glaube ich mich zu erinnern - Südwesthängen festgestellt.
                    Die Mühe, die Gesamtzahl zu erfassen, haben sich alle anderen hier zitierten Statistiker nicht gemacht. Es scheint mir unzulässig zu sein, die Gesamtzahl von Unfällen zu nehmen und daraus auf das Risiko zu schließen.
                    Es deutet einiges darauf hin, dass wir eine ein bißchen größere Anzahl von Unfällen hätten, wenn wir z.B. Schattenhänge konsequent meiden würden.
                    Finde ich interessant, aber äußerst schätzometrisch. Wo sollen die Zahlen über die Befahrungen her sein?

                    Außerdem: Wenn alle Expositionen gleich gefährdet wären, aber der Großteil der Unfälle in Nordhängen passiert, was hieße das? Es hieße, dass Nordhänge etwa 4-6 Mal so oft befahren werden wie die anderen Expositionen. Das klingt jetzt nicht sehr wahrscheinlich.

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                    • #70
                      AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

                      Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen
                      Entschuldigung Walter, deinen letzten Satz verstehe ich nicht.
                      Die Anzahl an Befahrungen/Begehungen sind doch auch nur Schätzwerte?
                      Wenn die erwähnte Statistik etwas an sich hat, dann passieren pro Anzahl Befahrungen mehr Unfälle in SW-Nängen als in Nordosthängen. Es würden dann mehr Leute als jetzt in den relativ gefährlicheren Hängen fahren. Ist aber rein theoretisch und war nur zur Verdeutlichung gemeint.

                      Die absolute Anzahl der Toten ist übrigens die einzigen Zahl, die einigermaßen verläßlich ist. Alles andere wird immer Schätzwert beiben.
                      Ich habe einmal durch Befragungen von ca. 1000 Skilehrern festgestellt, dass maximal 5% der Lawinenunfälle ohne Todesfall registriert werden und somit in die Statistik einfließen. Pro hundert Skilehrern hatten ca. 1/3 bereits ein Lawinenerlebnis. Nur 1 davon wurde auch registriert. Wenn es auch nur 20 Unfälle/100 Skilehrern sind, ist die Dunkelziffer gewaltig. Was nur selten in die Statistik einfließt, ist die große Anzahl von Teilverschüttungen oder Totalverschüttungen mit erfolgreicher Kameradenbergung.
                      Ich werde versuchen, die Statistik aufzutreiben.
                      Zuletzt geändert von Walter Siebert; 24.02.2009, 01:17.

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                      • #71
                        AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

                        Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
                        Ich werde versuchen, die Statistik aufzutreiben.
                        Das wäre spitze.
                        Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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                        • #72
                          AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

                          Altes Posting von mir zu diesem Thema:

                          Zitat von Jahn Beitrag anzeigen
                          Blick auf die Statistik. Der bayerische Lawinendienst führt auf seiner Webseite seit letztem Samstag (seit der massiven Schneefälle) sechs Lawinenunfälle auf. Das sind doppelt so viele wie während dem ganzen Winter 2008 in den bayerischen Alpen.
                          Aber es hört nicht auf:

                          Lawinenunfall im Spitzingseegebiet
                          Montag, 23.02.2009, 15:15 Uhr
                          Bayerische Voralpen, Bereich Krottenthaler Alm
                          (Skitourengelände)

                          Gruppe von Variantenfahrern in tödlichen Lawinenunfall verwickelt
                          Samstag, 21.02.2009, 16:30 Uhr
                          Chiemgauer Alpen, Unternberg (1425m)
                          (freier Skiraum abseits der Piste)


                          Bei der Häufung kann man doch nur auf mangelnde Aufklärung schließen. Während sich hier einige den Mund füsselig reden, haben andere das Wort Lawinenwarnstufe wohl noch nie gehört.

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                          • #73
                            AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

                            Das war noch nicht die Spitze des Eisberges. Am Mittwoch ist gutes Wetter und es ist immer noch Urlaubssaison in den Wintersportgebieten. Da braucht man keine Glaskugel.
                            Zuletzt geändert von Stefan B; 24.02.2009, 16:29.
                            Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

                            Kommentar


                            • #74
                              AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

                              Hier wird über die unterschiedliche Bewertung der LL Stufen Bayern und Salzburg diskutiert.
                              http://www.lwz-salzburg.org/mytourendetail.asp?ID=7278
                              Gruß
                              Michael

                              Kommentar


                              • #75
                                AW: Lawinenabgang am Hochgrat/ Allgäu

                                Ich habe die Statistiken gefunden. Sie sind im Jahrbuch 07 des Österreichischen Kuratoriums für alpine Sicherheit. Das Thema wird hier mehrfach diskutiert und es werden einige Annahmen Munters in Frage gestellt. ich fürchte, man muss sich das Buch kaufen (www.alpinesicherheit.at), es gibts nicht als pdf.
                                Die verläßlichste Statistik bezüglich Gesamtzahlen kommt aus den heliskiing Gebieten, dort ist sie lückenlos dokumentiert.
                                Der Schwachpunkt an Munters Methode ist, dass er jeweils von der Gesamtzahl der Ereignisse ausgegangen ist, nicht aber vom Risiko.
                                Zitat von peter Hller/Ingo Kroath: Deshalb (weil sich das Risiko auf den Nordhängen kaum von jenem auf den Südhängen unterscheidet, anm.) sind die Risikoreduktionsfaktoren bezüglich der Expossition in der Form, wie sie Munter (1977) vorgeschlagen hat, ... nicht mehr auftrechtzuarhalten".
                                Eine interessante Statistik bringt auch Hans Bergmann, dass bei einer höheren Gefahrenstufe Lawinen nicht in flacheren Hängen abgehen, sondern beim gleichen Hangwinkel - nur die Auslösewahrscheinlichkeit ist höher.

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