Lawinengefahr und Missachtung

[Othmar1964]

Heute ging am Kitzsteinhorn eine Lawine runter:

Beim Lawinenabgang am Kitzsteinhorn in Salzburg ist entgegen ersten Vermutungen nur eine Person verschüttet worden. Der Skifahrer wurde Samstagvormittag auf der Piste von den Schneemassen erfasst und dabei teilweise verschüttet. Der Mann konnte sich selbst befreien. Er blieb unverletzt, stand aber unter Schock, teilte die Bergrettung mit.

Drei Variantenfahrer - zwei Snowboarder und ein Skifahrer - hatten das ca. 150 Meter breite und 200 Meter lange Schneebrett ausgelöst, waren dann aber unerkannt davongefahren. Ein Ausläufer der Lawine geriet auf die Piste, erfasste den Skifahrer und verschüttete ihn teilweise, so die Bergrettung.


Das sind keine Helden.

Nach knapp drei Wochen wurden am Samstag zum ersten Mal wieder Plusgrade auf den Bergen gemessen: In 2000 Metern Höhe hatte es laut ZAMG zwei Grad, für Sonntag wurden in dieser Höhe sogar vier Grad erwartet. "Ab jetzt sind es die schweren Nassschneelawinen die sich nicht nur vom Fels- und Schrofengelände, sondern auch von Wiesen und steilen Böschungen lösen", so Studeregger.

Auch in Niederösterreichs Bergen gilt wegen drohender Nasslawinen überwiegend Warnstufe 4 (groß). Dies betrifft vor allem die Ybsstaler und Türnitzer Alpen und die Gebiete Göller/Gippel und Rax/Schneeberg.

Quell: www.kurier.at

Was mich wundert, warum muss man das ignorieren???

Da sieht man es wieder, die alte Leier: Hurra der Schnee ist da, da müssen wir raus. Kann man denn nicht eine oder 2 Wochen zuwarten? und dann kommen da so Ansagen:

.....ja gestern hab ich eh geschaut, da war ja noch Lawinenwarnstufe 3.

Da geister nur noch im Kopf: no risk no fun.

Nix für ungut, wartet noch ein wenig so schnell ist der Schnee nicht weg.

LG Othmar

[ingmar]

AW: Lawinengefahr und Missachtung

Nein, keine Helden, andererseits muss man fragen was sie tun hätten können: auf der Piste gibts genug andere Helfer, und sie waren vermutlich nicht entsprechend ausgerüstet um zu helfen, bzw hatte der Pistenfahrer wohl kein Pieps. § 94 StGB ("Imstichlassen eines Verletzten") gilt natürlich trotzdem. Und moralisch möchte ich das nicht beurteilen.

[Bernhard G.]

AW: Lawinengefahr und Missachtung

Nein, keine Helden, andererseits muss man fragen was sie tun hätten können:

Wenn sie sich erwischen hätten lassen, wären ihnen juristische Folgen gewiß gewesen. Dem haben sie sich entzogen. Neben strafrechtlichen Konsequenzen hätte das Opfer auf jeden Fall zivilrechtliche Ansprüche geltend machen können.

Da sieht man es wieder, die alte Leier: Hurra der Schnee ist da, da müssen wir raus. Kann man denn nicht eine oder 2 Wochen zuwarten?

Es genügt, sich entsprechende Touren rauszusuchen. Bei mir in der Gegend kenne ich mehrere Touren, die man bei Warnstufe 4 gehen kann ... Da gab es seit Menschengedenken keine Lawine. Skifahrerisch sind das natürlich keine Herausforderungen. Aber Skitouren gehen ist Skibergsteigen, wobei die Betonung meist auf dem zweiten Wort liegt.

[ingmar]

AW: Lawinengefahr und Missachtung

Wenn sie sich erwischen hätten lassen, wären ihnen juristische Folgen gewiß gewesen.

Das ist nicht gesagt. Das Abtreten einer Lawine an sich ist regelmäßig wohl nicht strafbar. (Den Tatbestand der "Fahrlässigen Gemeingefährdung" [§ 177] gibt es, aber ich kenne keinen Fall wo ein Schifahrer deswegen dafür verurteilt worden wäre.)

Neben strafrechtlichen Konsequenzen hätte das Opfer auf jeden Fall zivilrechtliche Ansprüche geltend machen können.

"Auf jeden Fall" klingt so... absolut. Das Opfer blieb, soweit ich den Bericht gesehen habe, unverletzt, und konnte sich selbst befreien. Insofern würden, so banal das klingt, Schadenersatzansprüche am Nicht-Vorliegen eines Schadens scheitern.

[whenselm]

AW: Lawinengefahr und Missachtung

..und was ist mit der Bergrettung? Ein Heli fliegt nicht gratis. Auf den Kosten bleibt der Skifahrer wohl sitzen

[bergsteirer]

AW: Lawinengefahr und Missachtung

Mit eurem Denken und euren Argumenten kommt ihr nicht weiter,
aber wurscht.

[AndreaH]

AW: Lawinengefahr und Missachtung

[QUOTE=ingmar;434861]Das ist nicht gesagt. Das Abtreten einer Lawine an sich ist regelmäßig wohl nicht strafbar. (Den Tatbestand der "Fahrlässigen Gemeingefährdung" [§ 177] gibt es, aber ich kenne keinen Fall wo ein Schifahrer deswegen dafür verurteilt worden wäre.)

Ich bin zwar kein Jurist, aber da die auslösende Gruppe in einen -wegen Lawinengefahr -gesperrten Steilhang eingefahren ist, müssten die Verursacher meiner Meinung nach schon zur Verantwortung gezogen werden - falls man sie "erwischt". Abgesehen davon sind heute bei sämtlichen Webcams der Skigebiete hier permanent Inserts (Deutsch und Englisch)gelaufen, dass man auf gar keinen Fall off-pist fahren soll.

Ich für meinen Fall hab die Konsequenz aus der herrschenden Lawingefahr gezogen und bin Langlaufen gegangen. Das war bei dem traumhaften Frühlingswetter und super Loipenbedingen im Raum Zell am See fast so schön wie eine Skitour.

lg
Andrea

[Hochhinaus]

AW: Lawinengefahr und Missachtung

in anlehnung an bergsteirer:

zweifelsfrei ist es "unmenschlich" eine lawine auszulösen, bei der jemand (teil-)verschüttet wird, und dann davon zu fahren.
allerdings darf JEDER tourengeher selber entscheiden, ob er bei LWS 4 auf tour geht und welche art der tour er macht, das kann man eben niemandem vorschreiben und da bringt auch die aufregerei nix!

[Lampi]

AW: Lawinengefahr und Missachtung

Wenn es ein Nassschneerutsch war (wovon ich bei diesen Temperaturen mal ausgehe), ist sehr wahrscheinlich, dass dieser auch ohne das Zutun der drei Freerider abgegangen wäre.

[Willy]

AW: Lawinengefahr und Missachtung

Wenn es ein Nassschneerutsch war

(wovon ich bei diesen Temperaturen mal ausgehe)

In dieser Höhe eine Nass-Schneelawine ?

[Flachlandtiroler]

AW: Lawinengefahr und Missachtung

Hätte sich der Fall in Italien abgespielt wären die Variantenfahrer eingeknastet worden. Da ist bereits das Auslösen einer Lawine starfbar.

Die häufig genannte Argumentation, die Variantenfahrer wären quasi auf "Bergtour" und da müsse jeder die objektiven Gefahren auf die eigene Kappe nehmen greift hier nicht, weil der Verschüttete auf einer Piste fuhr und sich sicher wähnen durfte.

Gruß, Martin

[moerf]

AW: Lawinengefahr und Missachtung

(..................)
Was mich wundert, warum muss man das ignorieren???

..eigentlich mag man sich zu diesen Leuten gar nicht mehr groß äußern.

In meinen Augen sind das unverbesserliche Ignoranten, die auf andere Leute null Rücksicht nehmen, ja sogar mit Vorsatz handeln.

Und wehe es sagt jemand etwas, wenn diese Vollkoffer als kalte Leiche ausgegraben werden (müssen?).

[moerf]

AW: Lawinengefahr und Missachtung

Wenn es ein Nassschneerutsch war (wovon ich bei diesen Temperaturen mal ausgehe), ist sehr wahrscheinlich, dass dieser auch ohne das Zutun der drei Freerider abgegangen wäre.

..somit würde es sich um ein nicht vermeidbares Ereignis handeln.
Auslöser waren aber die Leute, die in den Hang eingefahren sind.

Und die hatten nun nicht wirklich etwas dort zu suchen.

[moerf]

AW: Lawinengefahr und Missachtung

(........) Insofern würden, so banal das klingt, Schadenersatzansprüche am Nicht-Vorliegen eines Schadens scheitern.

@Ingmar,
ein Trauma gibt es in solchen Fällen auf jeden Fall.
Mindestens das ist ein eigentlich nicht wieder gut zu machender "Schaden" an einem eigentlich Unbeteiligten.

[Procf]

AW: Lawinengefahr und Missachtung

H
Was mich wundert, warum muss man das ignorieren???
:

.....ja gestern hab ich eh geschaut, da war ja noch Lawinenwarnstufe 3.

Da geister nur noch im Kopf: no risk no fun.

Nix für ungut, wartet noch ein wenig so schnell ist der Schnee nicht weg.

LG Othmar

die alpinschule peilstein hält bei diesen Verhältnissen beinhart das tourenwochenende im gesäuse ab. ich hab storniert (bei LWS 4 ist des a schwachsinn auch bergführer sind keine unfehlbaren Götter) darf aber voll zahlen. das verantwortungslose wird also vorgelebt. bevor ich den kurs absage und kein geld mache zieh ich ihn lieber durch. kein wunder das dann andere auch so handeln.