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Lawinengefahr und Missachtung

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  • #31
    AW: Lawinengefahr und Missachtung

    Der Autor der dürren Bemerkung hat sich ja noch nicht gemeldet, also antworte ich mal darauf.
    Zitat von alpendohle Beitrag anzeigen
    Wenn seit Menschengedenken etwas nicht passiert ist, dann heißt das nicht, daß es nicht sehr wohl morgen passieren kann.
    Habe ich das behauptet? Allerdings ist die Wahl des richtigen Geländes schon mal der wichtigste Schritt zur Risikominimierung. Und wenn in gewissen Gegenden noch nie eine Lawinenabgang beobachtet wurde, bedeutet das, daß hier statistisch erwiesen ein geringes Lawinenrisiko besteht. Als Vorauswahlkriterium für eine Tour bei kritischer Lawinenlage ist das schon mal nicht schlecht. Mehr habe ich nicht behauptet.
    Der Umkehrschluß, daß bei LWS 4 "DESHALB" "AUCH" sicher sein kann, weil am meisten bei Stufe 3 passiert, ist rein von der Logik nicht korrekt. Natürlich kann man auch bei LWS 4 sicher unterwegs sein, aber nicht "weil am meisten bei 3 passiert".
    Das interpretierst Du im meine Aussage rein. Ich habe geschrieben
    Zitat von Bernhard G.
    Übrigens: die meisten Lawinenunfälle ereignen sich bei Warnstufe 3 und nicht bei Warnstufe 4. Das zeigt, daß man durch entsprechende Vorsicht auch bei größerer Lawinengefahr sicher unterwegs sein kann!"
    Statistisch betrachtet sagt die Anzahl der Lawinenunfälle was darüber aus, welchem Risiko sich die Tourengeher ausgesetzt haben. Und wenn es bei Warnstufe 4 weniger erwischt, als bei Warnstufe 3, dann waren die Leute bei LWS 4 insgesamt sicherer unterwegs, hatten also durch entsprechende Vorsicht das Unfallrisiko trotz ungünstigerer Bedingungen entsprechend reduziert.

    Wobei man bei der Definition des Wortes "sicher" angelangt ist. Ich würde es als Restrisiko unterhalb einer gewissen Toleranzschwelle definieren.

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    • #32
      AW: Lawinengefahr und Missachtung

      Zitat von Bernhard G. Beitrag anzeigen
      Die da wären?
      na ja ich denk mal das wäre ungefähr so wie die aussage

      Die meisten Unfälle auf den Autobahnen spielen sich bei Tempo 80-140Km/h ab

      bei 275 km/h sind es deutlich weniger

      Bilder gibt`s da *klick*

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      • #33
        AW: Lawinengefahr und Missachtung

        Zitat von Bernhard G. Beitrag anzeigen
        Und wenn es bei Warnstufe 4 weniger erwischt, als bei Warnstufe 3, dann waren die Leute bei LWS 4 insgesamt sicherer unterwegs, hatten also durch entsprechende Vorsicht das Unfallrisiko trotz ungünstigerer Bedingungen entsprechend reduziert.
        Oder es waren schlicht und ergreifend weniger Leute unterwegs. Ohne die Anzahl der Gesamttouren zu kennen (und da gibts faktisch keine Zahlen, woher denn auch) kann man da keine seriöse Aussage treffen.

        Oder anders gefragt: warum passieren bei LWS 5 kaum Unfälle?
        Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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        • #34
          AW: Lawinengefahr und Missachtung

          Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
          Oder anders gefragt: warum passieren bei LWS 5 kaum Unfälle?

          Also im Hochschwab passieren die wenigsten Lawinenunfälle im August,
          vermutlich weil die Leute in der Zeit besonders vorsichtig sind.

          Aber im ernst,
          bei 3 passieren einfach deshalb mehr Unfälle als bei 4 weil die Wappler bei 4 gleich daheim bleiben oder die Schwiegermutter besuchen fahren.

          Aber kaum geht die LWS dann auf 3 kommen sie aus ihren Löchern gekrochen und glauben sie können überall hinunterfahren.

          Klingt hart, ist aber die Wahrheit.
          Zuletzt geändert von bergsteirer; 02.03.2009, 10:30.
          La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
          [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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          • #35
            AW: Lawinengefahr und Missachtung

            Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
            Oder anders gefragt: warum passieren bei LWS 5 kaum Unfälle?
            Ganz einfach - weil da schon die Straßen zu den Bergen gesperrt sind
            Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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            • #36
              AW: Lawinengefahr und Missachtung

              Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
              Aber kaum geht die LWS dann auf 3 kommen sie aus ihren Löchern gekrochen und glauben sie können überall hinunterfahren.
              bergsteirer, ich genieße deine kommentare
              mfbg
              MR

              P.S.: Ähnliches habe ich mir gestern gedacht...
              mfbg
              MR

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              • #37
                AW: Lawinengefahr und Missachtung

                Da haben die Internetbergsteiger wieder ien super Thema gefunden. Nix wissen, aber gscheit daherreden.

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                • #38
                  AW: Lawinengefahr und Missachtung

                  Danke für Deinen interessanten Beitrag zum Diskurs.
                  Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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                  • #39
                    AW: Lawinengefahr und Missachtung

                    Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
                    (Den Tatbestand der "Fahrlässigen Gemeingefährdung" [§ 177] gibt es, aber ich kenne keinen Fall wo ein Schifahrer deswegen dafür verurteilt worden wäre.)
                    Was nicht ist kann noch werden.

                    Zitat von ranger Beitrag anzeigen
                    Da haben die Internetbergsteiger wieder ien super Thema gefunden. Nix wissen, aber gscheit daherreden.
                    Da wird´s nix mehr.
                    Weinviertelradler

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                    • #40
                      AW: Lawinengefahr und Missachtung

                      LW-Stufen betreffen ja zumeist ein Gebiet, eine kleinere Region, z.Bsp. Gippel/Göller und besagen nicht das eine bestimmte Aufstiegs/Abfahrtsroute davon betroffen ist.

                      Soll heißen in einem Gebiet mit LW-Stufe 4 gibt es Touren die von LW-Stufen 1-4 betroffen sind - ich vergleiche das mal mit dem Schwierigkeitsgrad einer Klettertour - eine Route wird mit 4 bezeichnet, obwohl es sich dabei nur um 1 Stelle mit einigen Metern handelt, der Rest ist vielleicht nur ein 1er oder 2er; trotzdem wird die Route mit 4 bewertet...

                      Ansich ist aber schon ein interessantes Phänomen, daß Skitourengeher offensichtlich der Gefahr geringer einschätzen als sie wirklich ist, weil immer wieder zu lesen ist bzw. zu hören daß man ja doch noch bei dieser oder jender LW-Stufe etwas machen konnte und das es eh nicht so gefährlich war, wie angesagt...
                      LGr. Pablito

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                      • #41
                        AW: Lawinengefahr und Missachtung

                        Zitat von pablito Beitrag anzeigen
                        ...
                        Ansich ist aber schon ein interessantes Phänomen, daß Skitourengeher offensichtlich der Gefahr geringer einschätzen als sie wirklich ist,...


                        Aber du machst doch mit deiner Aussage genau das selbe, oder etwa nicht?

                        Davon abgesehen, schätz ich mal, gibts es bestimmt auch ein paar Stellen, wo die Lawinenlage zu gering eingestuft ist. Zum Beispiel hinter einer Scharte wo's besonders kräftig reingeblasen hat. Oder ein Hang, der sich auf Grund seiner speziellen Lage (im Vergleich zu den meisten anderen Hängen) nicht oder nur kaum umgewandelt hat.

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                        • #42
                          AW: Lawinengefahr und Missachtung

                          Zitat von DonVitoCorleone Beitrag anzeigen
                          Aber du machst doch mit deiner Aussage genau das selbe, oder etwa nicht?

                          Davon abgesehen, schätz ich mal, gibts es bestimmt auch ein paar Stellen, wo die Lawinenlage zu gering eingestuft ist. Zum Beispiel hinter einer Scharte wo's besonders kräftig reingeblasen hat. Oder ein Hang, der sich auf Grund seiner speziellen Lage (im Vergleich zu den meisten anderen Hängen) nicht oder nur kaum umgewandelt hat.
                          liegt vielleicht daran das nix 100 % im leben ist (bis auf das eine) und man ab und zu auch das eigene hirn einschalten sollte - der rest fällt dann schon unter natürliche auslese
                          Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                          ein Mensch (E. Kästner)

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                          • #43
                            AW: Lawinengefahr und Missachtung

                            Zitat von Bernhard G. Beitrag anzeigen
                            Es gibt bei mir in der Gegend etliche Touren, die auch bei LWS 4 bei richtiger Routenwahl gefahrlos begehbar sind, wo seit Menschengedenken kein Lawinenabgang bekannt ist. Warum soll ich da zuhause bleiben?
                            Das heißt aber nicht, dass nicht doch einmal eine Lawine dort abgehen kann?

                            Viele werden es schon einmal mitbekommen haben, dass auch an einem an und für sich "sicherem" Hang Lawinen abgehen, obwohl es niemand erwartet hätte..

                            Ich kenne Jemand, der kam am Kosiak (Südhang, Kärnten) unter das (sein) Schneebrett, obwohl der Mugel schon tagelang sonnenbestrahlt, vereist war und somit als absolut sicher angesehen wurde.
                            Er hatte unwahrscheinliches Glück.. der Bruder, langjähriges Mitglied der Bergrettung und lawinenerfahren ohne Ende, hat ihn relativ schnell geortet und nach ca. 45 Minuten aus 1,50m ausgegraben.

                            Oftmals kommt`s halt saublöd

                            Bei einer 4er würd ich persönlich nix provozieren wollen.
                            mit bestem Gruß, moerf :)

                            Kommentar


                            • #44
                              AW: Lawinengefahr und Missachtung

                              So viele G´scheite auf einem Haufen,

                              schauts euch den Bericht an,
                              die Tour ist auch bei LWS 4 gemacht worden.

                              http://gipfeltreffen.at/showthread.php?t=34946
                              La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                              [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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                              • #45
                                AW: Lawinengefahr und Missachtung

                                Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                                Aber im ernst,
                                bei 3 passieren einfach deshalb mehr Unfälle als bei 4 weil die Wappler bei 4 gleich daheim bleiben oder die Schwiegermutter besuchen fahren.

                                Aber kaum geht die LWS dann auf 3 kommen sie aus ihren Löchern gekrochen und glauben sie können überall hinunterfahren.

                                Klingt hart, ist aber die Wahrheit.
                                meine worte! nur dass is net so trocken ummabring...
                                mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                                bürstelt wird nur flüssiges

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