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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Braunbärenansiedlung in der Steiermark gescheitert!

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  • #16
    AW: Braunbärenansiedlung in der Steiermark gescheitert!

    Zitat von pivo Beitrag anzeigen
    na dann die gegnfrage: ist es nicht eine moralische verpflichtung, die wiederansiedlung lebewesen, die unsere mitmenschen mit unvergleichlicher hartnäckigkeit bis zur ausrottung verfolgt haben, zu ermöglichen? zumal ja in anderen regionen desselben kontinents (i mein jetzt europa) ein zusammenleben beider spezies in annähernd ähnlichen lebensräumen nahezu problemlos möglich ist.

    bei uns sind es die "störenden Bären", in der Schweiz und in Südtirol sind es die "störenden Wölfe".. Da gibt es dutzende seriöse Dokumentationen.

    Fakt ist: überall, wo "Raubwild" auf den Menschen bzw. seine Herdentiere treffen und dort Schaden verursacht, wird man es nicht dulden.

    Wer kommt für die verursachten Schäden auf?

    Die Überlegung, dass es ja eigentlich der Mensch ist, welcher in die Lebensräume der Tiere eindringt, wird leider nicht ergriffen.

    Einem Raubwild ist es einfacher, Herdentiere zu reißen als Gams, Rotwild und Co..
    Erst einmal daran gewöhnt und angelernt, kommt es dann zu so genannten "Problemtieren".

    Siehe z.B. @Bruno.

    Wenn "etwas passiert", dann schreit man wiederum nach der Jägerschaft... das ist auch ein belegtes Faktum.

    Und der "Jäger" der daraufhin (behördlich genehmigt) einen Problembären erlegt, kann nach bekannt werden seiner Person gleich auswandern....
    mit bestem Gruß, moerf :)

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    • #17
      AW: Braunbärenansiedlung in der Steiermark gescheitert!

      Zitat von lado Beitrag anzeigen
      nur für moerf:
      @lado,
      danke.. ich hatte ja danach gefragt

      Übrigens gibt es solche Negativbeispiele gewisser "Jäger" auch in Kärnten.

      Da wurde letztes Jahr ein Wilderer im Lavantal dingfest gemacht, der jahrelang alles zusammengschossen hat, was nicht niet und nagelfest war

      Nur damit hier keine falschen Gedanken aufkommen: solche Leute decke ich keinesfalls, aber man muss deshalb nicht alle über einen Kamm scheren, in einen Topf werfen und abkochen!

      Leider wird seitens der Presse immer nur der Anfang (Anlass) groß aufgemacht.. die Aburteilung und weitere Bestrafung wird (weil kaum medienwirksam zu verkaufen) überwiegend nicht mehr erwähnt.

      Wen interessiert es schon, dass xxx eine Geldstrafe, eine Vorstrafe, den Entzug des Jagscheines usw. für sein Fehlverhalten aufgebrummt bekommen hat?

      Doch gerade das würde manch einen u.Umständen zum Umdenken bewegen (können)
      mit bestem Gruß, moerf :)

      Kommentar


      • #18
        AW: Braunbärenansiedlung in der Steiermark gescheitert!

        @moerf: Wie wäre es mit einer Versicherung gegen die "Schäden", die der Bär anrichtet?
        In den Abruzzen leben ca. 80 Braunbären, die Bevölkerungsdichte ist etwas höher als in der Obersteiermark und die Bevölkerung dort hat Null Probleme mit den Braunbären - ganz im Gegenteil, dort werden sogar Feste gefeiert, wenn mal ein Bär gesichtet wird.
        Falls dort tatsächlich mal ein Bär ein Schaf reisst, zahlt das die Versicherung, die die Kommunen dort abgeschlossen haben. Die Leute lachen dort über uns Österreicher, weil wir soooo Angst vor dem Bären haben...

        Kommentar


        • #19
          AW: Braunbärenansiedlung in der Steiermark gescheitert!

          Wir wissen ja, dass jeder (auch Jäger) Dreck am Stecken hat!!
          Meiner Meinung scheiterten die Verhandlungen über die Wiederansiedlung aufgrund der finanziellen Seite!! Das würde dem Land Steiermark sicher zu viel Geld kosten und deshalb ist dieses Projekt gescheitert!!
          lg bergfaxe
          Verliere nie den Rest deiner Kindheit, das Lockere. Dann nämlich gehören die Berge dir, sonst gehörst du ihnen.
          Hans Kammerlander

          Kommentar


          • #20
            AW: Braunbärenansiedlung in der Steiermark gescheitert!

            Zitat von whitewater Beitrag anzeigen
            @moerf: Wie wäre es mit einer Versicherung gegen die "Schäden", die der Bär anrichtet?
            @whitewater,
            wieso fragst Du gerade mich das?
            Wenn ich nur ein bisschen was zu sagen hätte, würde ich das lobenswerte Beispiel sofort annehmen.

            Das (dieses) Denken findet aber leider nur in den Köpfen der dort ansässigen Menschen statt und ist, warum auch immer?, nicht 1:1 auf unsere Landsleute übertagbar

            Aber am Beispiel der Wölfe in Südtirol und der Schweiz ist leider auch das gegenteilige Beispiel zu ersehen.

            Vielleicht liegt es auch daran, dass die Abruzzen als Nationalpark ausgewiesen sind?
            mit bestem Gruß, moerf :)

            Kommentar


            • #21
              AW: Braunbärenansiedlung in der Steiermark gescheitert!

              Zitat von moerf Beitrag anzeigen
              @lado,
              danke.. ich hatte ja danach gefragt

              Übrigens gibt es solche Negativbeispiele gewisser "Jäger" auch in Kärnten.
              Schön das das AUSROTTEN der vitalen Steirisch-Niederösterreichischen Bärenpopulation für dich ein "Negativbeispiel" ist...

              Die Sauerei das da wieder ein paar besoffene Vollidioten mit Knarre einen Potenzersatz suchen so zu Verharmlosen paast offensichtlich ganz in dein Jagdverherrlichendes Weltbild!!!
              carpe diem!
              www.instagram.com/bildervondraussen/

              Kommentar


              • #22
                AW: Braunbärenansiedlung in der Steiermark gescheitert!

                Zitat von moerf Beitrag anzeigen
                @lado,
                danke.. ich hatte ja danach gefragt

                Übrigens gibt es solche Negativbeispiele gewisser "Jäger" auch in Kärnten.

                Da wurde letztes Jahr ein Wilderer im Lavantal dingfest gemacht, der jahrelang alles zusammengschossen hat, was nicht niet und nagelfest war

                Nur damit hier keine falschen Gedanken aufkommen: solche Leute decke ich keinesfalls, aber man muss deshalb nicht alle über einen Kamm scheren, in einen Topf werfen und abkochen!
                bitte schön - so bin i a.....

                übrigens depparte gibts überall , manchmal simma mit dabei

                nur wie schon wo anders erwähnt- heuer sterben sicher mehr tiere und der grund wird großteils nicht der schitourengeher sein , dass die herrschaften wieder einen grund suchen um ihre interessen durch zusetzen ist klar- den wettergott können sie schlecht haftbar machen

                in dem bericht steht auch was von illegaler rebhugnzucht usw - es werden nicht nur vereinzelt schwarze schafe sein

                mit jägern hab ich wenig kontakt - dafür mit anderen leuten in div. freiwilligen organisationen - der großteil kannst in die kategorie komplexler einordnen - möglicherweise kann man sie miteinander vergleichen
                Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                ein Mensch (E. Kästner)

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                • #23
                  AW: Braunbärenansiedlung in der Steiermark gescheitert!

                  Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                  Schön das das AUSROTTEN der vitalen Steirisch-Niederösterreichischen Bärenpopulation für dich ein "Negativbeispiel" ist...
                  @Gamsi,
                  es tut mir leid, dass meine Ausdrucksweise nicht in Dein Schema zu passen scheint.
                  Ich halte nichts davon, auf andere Leute mit dem Finger zu zeigen, sondern kehre eigentlich ganz gerne vor meiner eigenen Haustüre.
                  oder anders gesagt: was du nicht willst, das man Dir tu, das füg auch keinem anderem zu.

                  Die Sauerei das da wieder ein paar besoffene Vollidioten mit Knarre einen Potenzersatz suchen so zu Verharmlosen paast offensichtlich ganz in dein Jagdverherrlichendes Weltbild!!!
                  Deine Einschätzung läßt mich vermuten, das Du meine Postings zwar liest, aber keinen mm über meine Argumente ausschließlich für das Wild ansatzweise nach vollziehen möchtest.

                  Ich sage es mal anders, vielleicht für viele verständlicher:

                  Was kann das Wild in seiner "Überpopolation" für seine Existenz?
                  Es ist nun einmal vorhanden.

                  Muss ich es für meinen Teil partout auch noch in seinen Rückzugsgebieten abseits von Wegen belästigen und schädigen?

                  Nein, das muss ich nicht

                  Egal was so manch ein Jäger "für Dreck am Stecken hat" !
                  mit bestem Gruß, moerf :)

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                  • #24
                    AW: Braunbärenansiedlung in der Steiermark gescheitert!

                    Zitat von moerf Beitrag anzeigen
                    Muss ich es für meinen Teil partout auch noch in seinen Rückzugsgebieten abseits von Wegen belästigen und schädigen? Nein, das muss ich nicht.
                    Wir haben's kapiert, Du bist einer von den Guten. Und obwohl Du über weite Strecken wie ein Jäger argumentierst, bist Du selbst keiner. Und damit, jdf was mich betrifft, EOD. Bringt ja nix.
                    Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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                    • #25
                      AW: Braunbärenansiedlung in der Steiermark gescheitert!

                      Du weichst dem von einigen Usern aufgebrachten Thema aus!

                      Ich wiederhole nochmals konkret die Frage:

                      Ist es in Ordnung eine ca. 20 Tiere umfassende Population von Braunbären in den Steirisch-Niederösterreichischen Kalkalpen auszurotten, obwohl sich in den letzten Jahren (Bär Nurmi ist ja schon lange Geschichte) kein auch nur in irgendeiner Weise auffälliger "Problembär" unter ihnen befunden hat?

                      Oder kannst hier vielleicht doch einen Hauch von Fehlverhalten seitens der Jäger (in dem Fall eigentlich Wilderer) zugeben???
                      carpe diem!
                      www.instagram.com/bildervondraussen/

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                      • #26
                        AW: Braunbärenansiedlung in der Steiermark gescheitert!

                        Also nein, ganz so dürfte das nicht sein. Das Land Niederösterreich hatte als Bedingung für eine Unterstützung des WWf bei der Neuansiedlung nur die gestellt, dass sichergestellt werden sollte, dass die Bären nicht neuerlich von irgendwelchen "Jägern" abgeknallt würden. Im Ötschergebiet existierte eine stabile Population von ca 20 Tieren, die ich tielweise fährten konnte, einmal im Jahre 1999 hatte ich am Göller sogar Nahkontakt zu einem Tier. Jetzt sind alle erschossen!
                        Ich verstehe die Länder, dass sie nicht sisyphosartig Bären sponsern, nur damit ein paar Unverbesserliche sie sich zum Vestauben in die Jagdstuben stellen können.

                        Im Grolle und in Trauer,

                        michl fasan
                        Zu seiner Milbe sagt der Milber:
                        "Geh bitte, schenk mir einen Zahn aus Silber.
                        Damit ich, wenn im Haargewurl
                        ich beißen möchte, hab kan Gsturl!"

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                        • #27
                          AW: Braunbärenansiedlung in der Steiermark gescheitert!

                          Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                          Du weichst dem von einigen Usern aufgebrachten Thema aus!

                          Ich wiederhole nochmals konkret die Frage:

                          Ist es in Ordnung eine ca. 20 Tiere umfassende Population von Braunbären in den Steirisch-Niederösterreichischen Kalkalpen auszurotten, obwohl sich in den letzten Jahren (Bär Nurmi ist ja schon lange Geschichte) kein auch nur in irgendeiner Weise auffälliger "Problembär" unter ihnen befunden hat?

                          Oder kannst hier vielleicht doch einen Hauch von Fehlverhalten seitens der Jäger (in dem Fall eigentlich Wilderer) zugeben???
                          @Gamsi,
                          reicht das eigentlich nicht schon aus?:

                          Zitat von moerf Beitrag anzeigen
                          Nur damit hier keine falschen Gedanken aufkommen: solche Leute decke ich keinesfalls, aber man muss deshalb nicht alle über einen Kamm scheren, in einen Topf werfen und abkochen!
                          Natürlich finde ich es verwerflich, dass einige dieser gewissenlosen Typen zur Knarre greifen und so mir nichts Dir nichts eine Kreatur sinnlos über den Haufen schießen..

                          Aber es ist einfach unfair, dass keine Unterschiede gemacht werden (wollen)

                          Warum haben wir z.B. im Tourenbereich mittlerweile diverse Beschneidungen (Regelungen) die uns immer wieder stören?
                          Doch nicht etwa, weil alle sich an zur Eigenverantwortung Appelle halten....

                          Vielleicht wird meine Sichtweise etwas einfacher verständlich:

                          Der Viehzüchter züchtet Vieh, verkauft es, wir ernähren uns davon.
                          Zur Schlachtung braucht man sich nicht weiters äußern.. da gibt es ebenso bekannte Mißstände, ohne jedoch auch hier zu verallgemeinern!

                          Der faire Waidmann hegt und pflegt einen annähernd natürlichen Bestand an Wild, bringt es zur Strecke und ernährt sich (nicht ausschließlich!) davon.
                          Ein gewisser Teil von diesem Wildpret gelangt in den Handel, so hat auch der "Normalbürger" etwas davon, wenn er denn mal Wild essen möchte (z.B. Wildwochen in ländlichen Gasthäusern).
                          Im Gegenzug gleicht der Revierinhaber (Pächter) damit gewisse Kosten (z.B.Wildschadenbegleichung) ab.
                          Die kostendeckende Erhaltung einer Jagd geht sich ohnehin nicht aus davon.

                          Wobei der überwiegende Großteil des im Handel erhältlichen Wildpret`s ohnehin aus der Zucht (Gatterwild) stammt.

                          Dabei schreit aber niemand auf.. weshalb eigentlich nicht?

                          So, zum Thema als solches:

                          Weshalb wurde denn die Ansiedlung / Ermöglichung selbiger von Braunbären verhindert?
                          Es wurde schon vorher geschrieben: weil es Geld kostet.
                          Unsummen von Geld, in der Höhe (Folgekosten) absolut nicht einschätzbar.

                          Besser noch ein paar Eurofighter kaufen.. oder?
                          mit bestem Gruß, moerf :)

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Braunbärenansiedlung in der Steiermark gescheitert!

                            Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
                            Wir haben's kapiert, Du bist einer von den Guten. .......
                            @ingmar,
                            es könnte schon sein, dass Du nicht für die Allgemeinheit sprechen musst

                            Ich kann andere Standpunkte durchaus akzeptieren (ich muss sie deshalb aber nicht zu meinen eigenen machen)

                            Und in einem Forum wird, naturgemäß, diskutiert. Sonst macht ein Forum für mich keinen Sinn.

                            Jeder ist für sein Tun selbst verantwortlich.
                            mit bestem Gruß, moerf :)

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Braunbärenansiedlung in der Steiermark gescheitert!

                              Zitat von moerf
                              Ein gewisser Teil von diesem Wildpret gelangt in den Handel, so hat auch der "Normalbürger" etwas davon, wenn er denn mal Wild essen möchte (z.B. Wildwochen in ländlichen Gasthäusern).
                              Siehst du, und deswegen sollte man als verantwortungsvoller Bergsteiger/Wanderer/Mountainbiker auf jeglichen Genuß von Wildpret verzicheten. Ich tu das schon lang, ich will ja die jagdliche Zunft nicht auch noch unterstützen.

                              Zitat von moerf
                              Wobei der überwiegende Großteil des im Handel erhältlichen Wildpret`s ohnehin aus der Zucht (Gatterwild) stammt.

                              Dabei schreit aber niemand auf.. weshalb eigentlich nicht?
                              In der Steiermark gibt's fast nur Gatterwild, zumindest in den Niederen Tauern bestehen riesige Wildzuchtbetriebe, wo der Jagdherr gleich vom Auto aus schiessen kann (Bsp. Feistritzgraben - Knittelfeld, Gaal, Oppenberg, Bretstein/Pusterwald, Hochschwabgebiet, usw., usw,...)

                              Weshalb wurde denn die Ansiedlung / Ermöglichung selbiger von Braunbären verhindert?
                              Es wurde schon vorher geschrieben: weil es Geld kostet.
                              Unsummen von Geld, in der Höhe (Folgekosten) absolut nicht einschätzbar.
                              Besser noch ein paar Eurofighter kaufen.. oder?
                              Es hätte nicht so viel Geld gekostet, wenn der Bestand nicht immer wieder dezimiert worden wäre.
                              Zum Thema Teurofighter sag ich als Anrainer eh nix....

                              Ich versteh nur nicht, warum es in Gebieten mit annähernd gleicher Topographie und Bevölkerungsdichte wie in der Steiermark - z.B. Slowenien und die Abruzzen - problemlos ist, Bären anzusiedeln bzw. auch weiterzubringen. Da fällt mir nur ein Grund ein: Dort ist die Jagd nicht so gesellschaftlich verankert wie im erzkonservativen Österreich...

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                              • #30
                                AW: Braunbärenansiedlung in der Steiermark gescheitert!

                                Zitat von moerf Beitrag anzeigen
                                Und in einem Forum wird, naturgemäß, diskutiert. Sonst macht ein Forum für mich keinen Sinn.
                                Es gibt einen kleinen, nichts desto trotz aber entscheidenden Unterschied zwischen Diskussion und zerebraler Masturbation. Letzterer werde ich mich, zumal coram publico, nicht hingeben.
                                Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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