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Gerlinde Kaltenbrunner live vom K 2

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  • #61
    AW: Gerlinde Kaltenbrunner live vom K 2

    Werden nach einer erfolgreichen Besteigung denn auch Dopingtests durchgeführt, damit die sportlichen Leistungen auch als unbedenklich eingestuft werden können?

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    • #62
      AW: Gerlinde Kaltenbrunner live vom K 2

      Zitat von Olli W. Beitrag anzeigen
      Werden nach einer erfolgreichen Besteigung denn auch Dopingtests durchgeführt, damit die sportlichen Leistungen auch als unbedenklich eingestuft werden können?
      Nachdem schon die altern Haudegen wie z.B. Buhl Doping zugegeben haben und niemand deren Leistungen deswegen ernsthaft in Frage stellt, dürfte dies auch für die Damen kein Thema sein...
      ________________________________

      Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
      Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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      • #63
        AW: Gerlinde Kaltenbrunner live vom K 2

        Zitat von Guru Beitrag anzeigen
        Der Ruf in der Bergsteigerszene wird für die drei Frauen, die ernsthaft bald alle 8000er bestiegen haben werden, sicher nicht geschmälert, wenn Frau Oh die Erste sein wird.
        Das ist zumindest doch ernsthaft zu hoffen...

        Zitat von Guru Beitrag anzeigen
        Die Spur auf die Annapurna wird bestimmt schon für den Herbst präpariert.
        Das wäre wengstens einmal was ganz Neues: Ein monsuntauglicher Hochgebirgsschneepflug vielleicht...

        Zitat von Guru Beitrag anzeigen
        GK, EP und NM dürfte es egal sein, ihren Sponsoren und der Öffentlichkeit vermutlich auch...
        An diesem Punkt habe ich Zweifel: Ist denn die Öffentlichkeit tatsächlich schon so "aufgeklärt", dass nur "by fair means" zählt?
        Falls nicht, dann wird es leider für die Sponsoren (zumindest marketingmäßig) wohl auch nicht ganz egal sein...

        Have fun,
        R

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        • #64
          AW: Gerlinde Kaltenbrunner live vom K 2

          Leider wird es so sein: Nur der/die Erste "zählt"...

          War bei den Männern doch genauso. Nur die "Informierten" wissen die Leistung überhaupt angemessen zu würdigen, für alle anderen ist es halt ein "Rekord", den man je nach Neigung bestaunt, bewundert oder für bescheuert hält, so wie alle anderen Rekorde auch...
          ________________________________

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          Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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          • #65
            AW: Gerlinde Kaltenbrunner live vom K 2

            Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
            Nachdem schon die altern Haudegen wie z.B. Buhl Doping zugegeben haben ...
            Da ich zufällig gerade die Neuauflage von "Achttausend darüber und darunter" gelesen habe - herausgegeben von Diemberger und mit erstmaliger Veröffentlichung der Original-Tagebücher von Buhl (SEHR interessant - schon wegen der Stimmung am Berg in jener Zeit!):

            Ich denke, dass die Formulierung "Hermann Buhl hat Doping zugegeben" doppelt unzutreffend ist: In jener Zeit, als Buhl aktiv gewesen ist, da war es mit den verhandenen Mitteln überhaupt nur ganz knapp möglich, einen 8000er zu besteigen und auch wieder herunterzukommen. "Doping" oder sonstige "unerlaubte Hilfsmittel" sind unter solchen Rahmenbedingungen schon als Konzept völllig absurd - ebenso wie sie es z.B. bei der ersten Mondlandung wären. ALLES, was irgedwie half, war gut und zulässig - sonst wär's ja überhaupt nicht gegangen. Somit war es also sicher nicht "Doping" im heutigen Sinn.
            Und Hermann Buhl hat auch ganz sicher nichts "zuzugegeben" brauchen, er hat einfach ganz nüchtern in seinen Tagebüchern vergemerkt, wann er Pervitin eingenommen hat, um nicht umzukommen - so, wie es ihm der Expeditionsarzt schon am Nanga Parbat angeraten hat...

            Have fun,
            R

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            • #66
              AW: Gerlinde Kaltenbrunner live vom K 2

              Zitat von Olli W. Beitrag anzeigen
              Werden nach einer erfolgreichen Besteigung denn auch Dopingtests durchgeführt, damit die sportlichen Leistungen auch als unbedenklich eingestuft werden können?
              wieso sollten sie, die Besteigungen unterliegen ja nicht dem Regelwerk irgendeines Verbandes, wir sind ja nicht in der UCI oder in der FIS...
              Wenn irgendein Bergsteiger das für sich in Ordnung findet soll er sich doch bis unter die Schädeldecke mit Gift vollpumpen. Gerlinde wird menschlich so weit sein, dass sie sich erst gar nicht mit irgendwelchen anderen zu messen braucht (wobei ich hier für niemandem die Hand ins Feuer lege)
              Zuletzt geändert von LampisBerge; 06.08.2009, 11:17.
              lampi
              ________________________________________
              Jetzt auch bei mir - Lampis Berge

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              • #67
                AW: Gerlinde Kaltenbrunner live vom K 2

                Zitat von Rajasingh Beitrag anzeigen
                Da ich zufällig gerade die Neuauflage von "Achttausend darüber und darunter" gelesen habe - herausgegeben von Diemberger und mit erstmaliger Veröffentlichung der Original-Tagebücher von Buhl (SEHR interessant - schon wegen der Stimmung am Berg in jener Zeit!):

                Ich denke, dass die Formulierung "Hermann Buhl hat Doping zugegeben" doppelt unzutreffend ist: In jener Zeit, als Buhl aktiv gewesen ist, da war es mit den verhandenen Mitteln überhaupt nur ganz knapp möglich, einen 8000er zu besteigen und auch wieder herunterzukommen. "Doping" oder sonstige "unerlaubte Hilfsmittel" sind unter solchen Rahmenbedingungen schon als Konzept völllig absurd - ebenso wie sie es z.B. bei der ersten Mondlandung wären. ALLES, was irgedwie half, war gut und zulässig - sonst wär's ja überhaupt nicht gegangen. Somit war es also sicher nicht "Doping" im heutigen Sinn.
                Und Hermann Buhl hat auch ganz sicher nichts "zuzugegeben" brauchen, er hat einfach ganz nüchtern in seinen Tagebüchern vergemerkt, wann er Pervitin eingenommen hat, um nicht umzukommen - so, wie es ihm der Expeditionsarzt schon am Nanga Parbat angeraten hat...

                Have fun,
                R
                Stimme dem völlig zu. für mich grenzt es eh an ein schieres Wunder, wie die früher mit dem "Schrott" an Ausrüstung auf Berge hochkamen...

                Ohne jetzt hier eine neue Diskussion eröffnen zu wollen (es gab hier im forum ja schon einige), aber Doping oder Hilfsmittel gabs ja früher genauso auch bei der Tour de France oder bei Olympia schon in der Antike.

                "Doping" als Begriff ist eher eine "moderne" Erfindung. Und die Abgrenzung zwischen Doping (=böse/verboten) und Hilfsmittel (=gut/erlaubt) wird halt je nach Standort und sportart mehr oder weniger leidenschaftlich gehegt und gepflegt.

                Insofern erscheint es mir schon zulässig, den Begriff Doping auch für die "Alten" zu benutzen, auch wenns damals vielleicht anders gemeint war, bzw. ein anderes Verständnis herrschte.
                ________________________________

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                Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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                • #68
                  AW: Gerlinde Kaltenbrunner live vom K 2

                  Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
                  wieso sollten sie, die Besteigungen unterliegen ja nicht dem Regelwerk irgendeines Verbandes, wir sind ja nicht in der UCI oder in der FIS...
                  Wenn irgendein Bergsteiger das für sich in Ordnung findet soll er sich doch bis unter die Schädeldecke mit Gift vollpumpen. Gerlinde wird menschlich so weit sein, dass sie sich erst gar nicht mit irgendwelchen anderen zu messen braucht (wobei ich hier für niemandem die Hand ins Feuer lege)
                  Naja, wenn Frau Kaltenbrunner vom AV gesponsort werden würde, wäre das nicht wirklich egal! Ich denke schon, daß sie clean ist. Nur wenn sich bei Einstellung des Erfolgs ein Alpenverein mit den Leistungen eines Mitglieds schmücken will, ginge es nicht, den Wettkampf-Kletterern das Damoklesschwert des Dopings aufzudrücken und in diesem Fall nicht. Aber vermutlich bringt Doping beim Bergsteigen ja nichts, oder?

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                  • #69
                    AW: Gerlinde Kaltenbrunner live vom K 2

                    Zitat von Olli W. Beitrag anzeigen
                    Naja, wenn Frau Kaltenbrunner vom AV gesponsort werden würde, wäre das nicht wirklich egal!
                    das müssen einzelne Sponsoren für sich entscheiden ob sie so einen Sportler unterstützen oder nicht.
                    Was der Kern meiner Aussage war, dass solche Wettrennen (an 8000er) keinen Regeln eines Verbandes unterliegen und somit es auch keine Auswirkungen für den (gedopten?) Sportler ergibt. Wie jeder einzelne diese Leistungen einstuft sei wie gesagt jedem seine eigene Sache...
                    lampi
                    ________________________________________
                    Jetzt auch bei mir - Lampis Berge

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                    • #70
                      AW: Gerlinde Kaltenbrunner live vom K 2

                      Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
                      das müssen einzelne Sponsoren für sich entscheiden ob sie so einen Sportler unterstützen oder nicht.
                      Was der Kern meiner Aussage war, dass solche Wettrennen (an 8000er) keinen Regeln eines Verbandes unterliegen und somit es auch keine Auswirkungen für den (gedopten?) Sportler ergibt. Wie jeder einzelne diese Leistungen einstuft sei wie gesagt jedem seine eigene Sache...
                      Gut, nur dann relativieren sich Leistungen (zur Anmerkung: Frau Kaltenrunners Leistung werde ich nie bringen und ihre Unternehmung steht auch nicht zur Diskussion, kann man spannend finden, muß man aber nicht)! Warum aber auf die Koreanerin einschlagen, wenn die den Heli nimmt? Ab wo beginnt denn die Tour? Ab dem letzten Bergdorf? Oder kann man dort nicht auch schon hinlaufen? Mit den entsprechend Mitteln kann man seine Blutwerte so trimmen, daß die Akklimatisation bei weitem leichter fällt, ob ich dann ein paar Kilometer lauf oder fliege, ist dann auch Jacke.

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                      • #71
                        AW: Gerlinde Kaltenbrunner live vom K 2

                        Zitat von Olli W. Beitrag anzeigen
                        Warum aber auf die Koreanerin einschlagen, wenn die den Heli nimmt?
                        Ist doch jedem seine Sache wie er die Art und Weise der Besteigung eines anderen einschätzt. Genau so wie es auch den Medien selbst überlassen bleibt darüber in positiver oder negativer Art zu berichten. Schad wär nur, wenn die realen Hintergründe verschleiert oder verschwiegen werden würden.



                        wie ich ja schon vorhin geschrieben hab:

                        Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
                        Wie jeder einzelne diese Leistungen einstuft sei wie gesagt jedem seine eigene Sache...

                        für den einen ist es die Ultraleistung auf die Art und Weise wie Frau Oh die Berge besteigt, für den anderen zählt eine Besteigung sowieso nur wenn man so Kammerlander (z.B.) mit Skiern wieder abfährt. Wieder ein anderer sieht nur dann eine richtige Leistung wenn aus Meereshöhe gestartet wurde. Und genauso gibt es Leute (und von mir aus auch Sponsoren) denen ist egal ob zus. Sauerstoff oder anderweitiges Doping am Berg verwendet wird.
                        Zuletzt geändert von LampisBerge; 06.08.2009, 18:08.
                        lampi
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                        • #72
                          AW: Gerlinde Kaltenbrunner live vom K 2

                          Der Vergleich einer Leistung in dieser Disziplin findet sowieso nur in der mehr oder weniger informierten Öffentlichkeit statt. Es wird hier nicht in Metern oder Sekunden gemessen (auch wenns manchmal schon gemacht wird). Da aber die Anzahl der Leute ohne Bergerfahrung und/oder Interesse größer ist als die mit, werden sich mehr Leute an die Erste erinnern (oder vielleicht doch an die am besten vermarktete).
                          Diejenigen, denen es auch auf den Stil ankommt, sind auch diejenigen mit Ahnung und die werden auch ganz andere Diskussionen führen. Da kann Frau Oh noch so Erste sein, es wird der Stil beurteilt, auch ohne daß damit zwangsläufig eine Geringschätzung zum Ausdruck kommt, zumal zahlreiche gute Bergsteiger wissen, daß sie auch das nicht zustandebringen würden (Zeit und Geld einmal vorausgesetzt).
                          Als aktiver Höhenaspirant, ders auch nicht können würde (zumindest weiß ich´s mangels 8000er Erfahrung noch nicht) stehe ich natürlich im "Kaltenbrunnerlager", was aber nur heißt, daß ich für ihre Leistung (und auch für die der beiden Anderen) mehr Bewunderung hege.
                          Brauchst eh nur do auffi

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                          • #73
                            AW: Gerlinde Kaltenbrunner live vom K 2

                            Wer's noch nicht weiß, morgen, Mittwoch, 12.8.2009, 23:00 in ORF2:
                            MENSCHEN & MÄCHTE SPEZIAL, GIPFELSTURM DER FRAUEN: DER KAMPF UM DIE „ACHTTAUSENDER“ DER WELT"

                            Gerlinde K. und Ralf D. jüngst am K2...

                            Have fun,
                            R

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                            • #74
                              AW: Gerlinde Kaltenbrunner live vom K 2

                              Zitat von Rajasingh Beitrag anzeigen
                              Wer's noch nicht weiß, morgen, Mittwoch, 12.8.2009, 23:00 in ORF2:
                              MENSCHEN & MÄCHTE SPEZIAL, GIPFELSTURM DER FRAUEN: DER KAMPF UM DIE „ACHTTAUSENDER“ DER WELT"

                              Gerlinde K. und Ralf D. jüngst am K2...

                              Have fun,
                              R
                              ja genau Ralf war heuer auch am K2
                              How many years can a mountain exist,
                              Before it's washed to the sea?
                              Yes, 'n' how many years can some people exist,
                              Before they're allowed to be free?
                              (Bob Dylan)

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                              • #75
                                AW: Gerlinde Kaltenbrunner live vom K 2

                                War er auch! Allerdings nur im Basecamp zur Unterstützung...
                                LG
                                Klaas
                                Besucht mich auf www.klaaskoehne.de!

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