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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Wieder mal Selbstüberschätzung

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  • #16
    AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

    ist schon ein super gefühl in der gewissheit der eigenen perfektion hinterm schreibtisch zu sitzen und die evolution heraufzubeschwören. fehler machen nur die anderen, selber hat man sich noch nie verschätzt, kam noch aus eigenem verschulden in eine nicht mehr komplett kontrollierbare situation, weil man eben hinterm schreibtisch sitzen bleibt, und in allumfassender weisheit den möglichen tod junger menschen gegen 10000E aufrechnet. mein glückwunsch

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    • #17
      AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

      Zitat von alpendohle Beitrag anzeigen
      Lieber tch,

      ich würd dazuschreiben daß das eine Anspielung auf einen anderen Thread ist. Zuviele Leute klicken nur drauf, kennen den anderen Thread womöglich nur und denken sich was falsches...

      LG
      ..ein Hinweis wäre wirklich hilfreich gewesen

      Aber wenn das Jemanden seine ehrliche Meinung ist, dann ist das eben so.
      Kann man akzeptieren oder einfach nur zur Kenntnis nehmen.

      Eigentlich sollte man als erwachsener Mensch wissen was man tut, wenn man am Berg unterwegs ist.
      Von "echten" Unglücksfällen einmal abgesehen..

      Dazu gehört auch, dass man sich im Vorfeld bestmöglich zu seinem Vorhaben schlau macht.
      mit bestem Gruß, moerf :)

      Kommentar


      • #18
        AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

        Wie gesagt, ich weiß nicht ob es die waren die ich vom Johann (=nicht hinterm Schreibtisch) aus gesehen habe. Aber wenn es die waren, dann sind sie verdammt spät eingestiegen und das ist - für Durchschnittsbergsteiger - verdammt fahrlässig.

        Dass man Menschen in Lebensgefahr rettet ist klar, aber es werden sehr viele Menschen aus Situationen befreit, in die sie aus eigener Dummheit gekommen sind und tlw. aus eigener Kraft auch wieder entrinnen könnten. Aber es gibt ja die Bergrettung...

        Und wer bezahlt's?

        Wir! Wahrscheinlich zahlen wir in 5 Jahren 200€ AV Mitgliedschaftsbeitrag...
        Zuletzt geändert von MarkusA; 08.08.2009, 22:10.

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        • #19
          AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

          Zitat von MarkusA Beitrag anzeigen
          Und all die, von dir genannten tun mir kein bisschen Leid!

          Im Gegenteil, sie alle gefährden andere. Vom betrunkenen Autofahrer
          der Besoffene tut es ja wissentlich, denn wer vor dem Autofahren Alkohol säuft, wird im Nachhinein nicht vom Unglück überrascht.
          Ein Fehlverhalten unter Alkoholeinfluss ist ja vorhersehbar.
          bis zum verirrten Skifahrer!
          hoppalla.
          DAS geht leider schneller, als man sich vorstellen kann und passiert auch erfahrenen Leuten.
          Nur wissen sich diese wohl in so einer Situation besser zu helfen.
          mit bestem Gruß, moerf :)

          Kommentar


          • #20
            AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

            Zitat von MarkusA Beitrag anzeigen
            Und wer bezahlt's?

            Wir! Wahrscheinlich zahlen wir in 5 Jahren 200€ AV Mitgliedschaftsbeitrag...
            Wenn`s dir schon in erster Linie (nur) ums Geld geht, dann solltest vielleicht nicht so kurzfristig denken!

            Eine Hubschrauberbergung kostet bis zu 3.000 Euro (?), ein bis mehrere Tage Intensivstation ... ? (von den Folgekosten ganz zu schweigen)

            Da wirst gleich merken, dass so ein Hubschrauberflug eigentlich billig ist.

            Ich freue mich, dass die beiden jungen Männer unverletzt geborgen werden konnten!
            Ein großes Lob dem Rettungsteam!
            Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

            Kommentar


            • #21
              AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

              Mit 3.000 Euro kommst nicht weit, die Heliminute kostet um die 100 Euro.

              Es geht mir darum, dass durch Leichtsinn verursachte Kosten und auch Gefahren, in die sich die Bergretter begeben, vermieden werden könnten!

              Kommentar


              • #22
                AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

                Zitat von rosi57 Beitrag anzeigen
                Eine Hubschrauberbergung kostet bis zu 3.000 Euro (?)
                Beim OEAV steht zwar auch so etwas, allerdings weiss ich nicht ob sich das auf Bergungen in den Bergen bezieht. Wäre interessant, wie teuer die dort kommt, oft findet der Heli ja nicht sofort die Stelle oder muss den Helfer erst woanders absetzen etc.

                Grüsse

                Christian

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                • #23
                  AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

                  Beispiel: Bergung im Tennengebirge durch Heli Knaus: 6.000€

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

                    Zitat von MarkusA Beitrag anzeigen
                    Es geht mir darum, dass durch Leichtsinn verursachte Kosten und auch Gefahren, in die sich die Bergretter begeben, vermieden werden könnten!
                    Wie hättest du dich in diesem speziellen Fall verhalten?
                    Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

                      Wie ich mich verhalten hätte? Wenn ich dich richtig verstehe, in dem Fall der beiden Steinerweg Aspiranten?

                      Ich hätte mich ordentlich informiert und wäre dann - sofern ich mir diese Tour zugetraut hätte - sehr zeitig eingestiegen. Hab auch schon ein paar Sachen gemacht, aber für die Steinerroute bin ich zu "kasig", wie man bei uns in OÖ so schön sagt.

                      Ich mache den beiden ja keine Vorwurf, DASS sie die Bergrettung gerufen haben, höchstens dass es so weit kommen musste!

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                      • #26
                        AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

                        Zitat von MarkusA Beitrag anzeigen
                        Ich hätte mich ordentlich informiert und wäre dann - sofern ich mir diese Tour zugetraut hätte - sehr zeitig eingestiegen.

                        Ich mache den beiden ja keine Vorwurf, DASS sie die Bergrettung gerufen haben, höchstens dass es so weit kommen musste!
                        Eine letzte Frage noch:
                        Warum bist du dir so sicher, dass sie zu spät eingestiegen sind?

                        Um zum Ende zu kommen:
                        Wenn ich mir vorstelle, zwei junge Menschen hängen in der Wand - total erschöpft, und können nicht vor und zurück - dann bin ich froh, dass es Hilfe gibt und frage nicht nach den Kosten.
                        Hier zu Gericht sitzen, finde ich einfach nicht fair.
                        Zuletzt geändert von rosi57; 09.08.2009, 00:02.
                        Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

                        Kommentar


                        • #27
                          AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

                          habs schon 3x geschrieben, aber hier nochmals. Ich habe zur Mittagszeit eine Seilschaft am Einstieg gesehen, weiß aber nicht ob es die beiden Jungs waren!

                          Für routinierte Seilschaften oder locals mag es kein Problem sein, aber wenn man die Wand bzw. die Tour nicht kennt, dann sollte man schon um 07:00 die erste Expresse klinken.

                          Es geht mir gar nicht so um die beiden und ich wiederhole, dass ich die genaueren Umstände nicht kenne, sondern eher um' Prinzip, dass aus Selbstüberschätzung Leute in Gefahr gebracht werden (Priorität 1) und Kosten verursacht werden (Priorität 2).

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

                            Zitat von MarkusA Beitrag anzeigen
                            Für routinierte Seilschaften oder locals mag es kein Problem sein, aber wenn man die Wand bzw. die Tour nicht kennt, dann sollte man schon um 07:00 die erste Expresse klinken.

                            Es geht mir gar nicht so um die beiden und ich wiederhole, dass ich die genaueren Umstände nicht kenne, sondern eher um' Prinzip, dass aus Selbstüberschätzung Leute in Gefahr gebracht werden (Priorität 1) und Kosten verursacht werden (Priorität 2).
                            wo wär den der alpinismus wenn die leute kein (zu) gesundes selbstvertrauen hätten? les halt mal bücher vom buhl, bonatti usw. frei von selbstüberschätzung waren die damals auch nicht. dort ist es aber nicht schlimm, sind ja nationale symbole und die grossheldentaten können immer noch gewürdigt werden. nur konnte man damals die leute eben noch nicht so ausfliegen wie heute, toni kurz hätte aber sicher nicht aus kostengründen auf eine rettung verzichtet.
                            spielt sich das ganze auf einem geringeren niveau ab, dann ist das geschrei gleich gross. masslose selbstüberschätzung, untragbare kosten für unsre arme westeuropäische gesellschaft und der wert von menschenleben wird gegen 5stellige eurobeträge bzw. 20 euro av beitrag im jahr mehr gegengerechnet.
                            ausserdem werden ja auch längst nicht alle rettungkosten vom av übernommen. an einem durchschnittlichen wintertag fliegt die air zermatt hier fast nur skifahrer durch die gegend (und das wird von der krankenkasse oder eben privat bezahlt) und von den 5 skitourengehern, die ich gesehen habe, waren auch noch 2 aus geführten touren.
                            genaue zahlen wären mal interessant. aber es ist immer leicht sich über kosten zu echauffieren, wenn man die entscheidungen nicht treffen muss. oder wolltest du sagen, nein die waren zu leichtsinnig, die sinds nicht wert gerettet zu werden?

                            wir sind auch deutlich nach sieben in den steiner weg eingestiegen und lebend runter gekommen. wenn auch bissl spät
                            Zuletzt geändert von orome; 09.08.2009, 00:52.

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                            • #29
                              AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

                              Zitat von MarkusA Beitrag anzeigen
                              durch Leichtsinn verursachte Kosten
                              Ist es leichtsinnig, sich zu versteigen?

                              Der Weg war anscheinend zu schlecht markiert. Dafür konnten die beiden nichts.

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                              • #30
                                AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

                                Ich kenne die Bücher von Buhl und auch deren Verdienst ohne Selbstüberschätzung nicht möglich gewesen wäre, aber deren Leistung möchte ich hier nicht mit denen anderer vergleichen!

                                Dass die Air Zermatt nicht vom AV gesponsert wird, sollte einleuchten oder?

                                Dass die kostenlose Flugrettung in Chamonix sich irgendwie finanzieren muss, sollte einen auch nicht wundern.

                                Jeder, der in Not ist wird auch gerettet werden. Aber es gibt leider "Idioten", die durch eigenes Verschulden das Leben anderer aufs Spiel setzen und genau das ist das Thema.

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