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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Bergunglück!! - Ötscher lässt grüßen

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  • #46
    AW: Bergunglück!! - Ötscher lässt grüßen

    Zitat von blackpanther
    o.k., ich entschuldige mich für meinen ersten Satz, und nehm ihn oben raus.
    ....

    Wer aus den Pisten rausfährt, sollte einfach wissen, was er tut.
    Das ist alles.
    LG, bp
    Entschuldigung akzeptiert, danke.

    Du sagst es vollkommen richtig, "wer aus Pisten rausfährt, SOLLTE einfach wissen, was er tut"

    Wie die Situation in Zeiten wo es einem so leicht gemacht wird auf den Bergen aussieht weißt du. Beim Berglmäuer gab es schon etliche Tote und Schwerverletzte und es wird diese auch in Zukunft geben, sofern keine Hinweise angebracht werden. Menschen handeln nicht rational.

    Mir wärs auch lieber wenn es erst gar nicht nötig wäre dort Schilder anzubringen, aber wie die Vergangenheit Zeit ist es leider der umgekehrte Fall. Es wäre ja schon gut und nicht mit großem Aufwand verbunden wenn in der Panoramakarte ein entsprechender Hinweis abgedruckt wird. Das würde denke ich niemanden stören...

    Ganz klar ist mir aber noch immer nicht was daran ein Drama ist dass dort Schilder angebracht werden. Vielleicht kanns mir ja wer erklären so dass ich es auch verstehe...

    Kommentar


    • #47
      AW: Bergunglück!! - Ötscher lässt grüßen

      Hallo,

      ich denke, dass es reicht, wenn man z.B. an den Liften o.ä. Punkten, wo eh jeder vorbei kommt, Schilder anbringt, auf denen steht, dass das Verlassen der Pisten lebensgefährlich ist. Damit spart man sich es, einen ganzen Hang auf der gesamten Länge mit Warnschildern zuzupflastern und jeder wird trotzdem vor der Gefahr gewarnt.
      Das Argument, dass es dort Tote gibt und man deshalb die Pflicht hat, jede gefährliche Stelle abzusichern, halte ich für nicht besonders schlagkräftig. Es sollte jedem klar sein, dass er sich in den Skigebieten der Alpen inmitten von hochalpinem Gelände aufhält. JEDER sieht schließlich, wenn er mit dem Auto hinfährt, mit der Gondel hochfährt oder seinen Blick mal in die Umgebung schweifen lässt, dass es tiefe Abgründe gibt und Gelände existiert, dass tödlich sein kann. Das sieht auch ein bergunerfahrener Stadtmensch. Damit ist doch klar: Es gibt dort draussen (ausserhalb der Pisten) Gelände, dass für mich tödlich sein kann. Wenn ich jetzt trotzdem in dieses Gelände reinfahre, ohne einen Schimmer zu haben, ob ich nicht in solches Gelände gerate, dann ist das IMO schlicht lebensmüde.
      Das ist genauso, wie der Warnhinweis auf den amerikanischen McDonalds Kaffeebechern, dass der Kaffee heiss ist und man sich damit verbrühen kann. Der wurde eingeführt, nachdem eine Frau erfolgreich auf eine hohe Summe Schadensersatz geklagt hat, weil sie sich mit dem Kaffee verbrüht hat.
      Und die Sache mit der Eigenverantwortung der Menschen halte ich nicht für antiquiert, sondern ich denke, dass den Menschen in neuerer Zeit das Denken eher viel zu viel abgenommen wurde.

      mfg
      deconstruct
      lg deconstruct

      Kommentar


      • #48
        AW: Bergunglück!! - Ötscher lässt grüßen

        Und die Sache mit der Eigenverantwortung der Menschen halte ich nicht für antiquiert, sondern ich denke, dass den Menschen in neuerer Zeit das Denken eher viel zu viel abgenommen wurde.
        tja nur ist der Mensch heutzutage anscheinend nicht mehr dazu fähig, noch nie waren soviele Leute in den Bergen, noch nie sind soviele abseits gefahren. Das fordert neue Maßnahmen. Nur weil einer nichts in den Bergen verloren hat, heißt dass deswegen sein Tod "egal" ist. Klar auf der Negativ-Seite steht dass den Menschen zunehmend "das Denken abgenommen" wird. Je mehr absicherungen es abseits gibt, desto mehr Leute werden abseits fahren - damit wären wir in einem Teufelskreis. Dennoch, ich fordere ja nicht dass alles abgesichter wird, aber ein Hinweis auf das Gebiet wie das Berglmäuer wo es de facto schon viele Tote gab wär denke ich nicht verwerflich.

        Die Warnungen bei Liften etc. (Bergstation vom dortigen Lift wär ideal) halte ich für eine gute Idee. Warnschilder überall anzubringen nicht so, da sonst die sonst unglaubwürdig wirken. Man müsse speziell auf das Berglmäuer hinweisen! Das müsste ja auch mit dem Liftbetreiber vereinbar sein. (@theradersteller: wär doch was mit dem dortigen Personal besprechenswertes oder?)

        Kommentar


        • #49
          AW: Bergunglück!! - Ötscher lässt grüßen

          Ich glaube, man sollte in keine Richtung übertreiben!
          Überall Warntafeln sind sinnlos, die werden genauso ignoriert wie die Lawinentafeln, die auch im Sommer stehen.
          Tafeln wie "Abseits der Piste ... " stehen fast immer bei den Liftstationen oder an typischen Hängen, sind auch aus rechtlichen Gründen sinnvoll. Ein bisschen soll man die Variantenfahrer schon darauf hinweisen. Aber eben nur im Pistengebiet.

          Aber bei Stellen auf denen es schon mehrere tödliche Unfälle gegeben hat - was spricht da gegen eine Tafel? Eben dort wo unbedarfte Pistenfahrer verlockt werden könnten - UND ES LEBENSGEFÄHRLICH IST! Nicht aus Lawinen- sondern aus Geländegründen wie eben hier am Ötscher.

          Ein gesunder Mittelweg - auch im Straßenverkehr gibt es besondere Hinweise auf gefährliche Bergabstrecken beispielsweise.

          Erik

          Kommentar


          • #50
            AW: Bergunglück!! - Ötscher lässt grüßen

            Zitat von blackpanther
            Es gibt sicher Variantenfahrer, die z.B. schon das Stierlochkar in Lech oder die Kesselspitze in Obertauern nicht fahren können, soll man da ein Schild hinstellen mit den Worten: "Vuursicht, do gehts steil obi!"

            Hoffentlich hams übern Sommer kan lift auffe baut aufn Gr. Kesselspitz, weil sonst mias ma wirklich no schilder aufstellen für die variantenfahrer

            hihi
            Angehängte Dateien

            Kommentar


            • #51
              AW: Bergunglück!! - Ötscher lässt grüßen

              Zitat von Joker
              Hoffentlich hams übern Sommer kan lift auffe baut aufn Gr. Kesselspitz, weil sonst mias ma wirklich no schilder aufstellen für die variantenfahrer
              Hmm, noch nie von unterhalb der Bergstation der Gamsleiten II die Schi raufgetragen (15 bis 20 min) mit leichten Klettereinlagen im verschneiten Felsgelände ?
              Da kann ja ich nix dafür, wennst dich nicht auskennst ...
              LG, bp
              Zuletzt geändert von blackpanther; 27.09.2005, 15:51.
              [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

              Kommentar


              • #52
                AW: Bergunglück!! - Ötscher lässt grüßen

                Zitat von blackpanther
                Hmm, noch nie von unterhalb der Bergstation der Gamsleiten II die Schi raufgetragen (15 bis 20 min) mit leichten Klettereinlagen im verschneiten Felsgelände ?
                Da kann ja ich nix dafür, wennst dich nicht auskennst ...
                LG, bp

                nö, die paar HM dageh i zum glück no selber auffi - (mitn lungauerschritt knapp 1,5h)

                Kommentar


                • #53
                  AW: Bergunglück!! - Ötscher lässt grüßen

                  Zitat von Joker
                  nö, die paar HM dageh i zum glück no selber auffi - (mitn lungauerschritt knapp 1,5h)
                  Net so viel schreiben drüber, sonst bauens von dort wirklich a no an Lift auffe, und dann schaust (und i genauso) !
                  LG, bp
                  [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

                  Kommentar


                  • #54
                    AW: Bergunglück!! - Ötscher lässt grüßen

                    Zitat von Erik
                    Ich glaube, man sollte in keine Richtung übertreiben!
                    Überall Warntafeln sind sinnlos, die werden genauso ignoriert wie die Lawinentafeln, die auch im Sommer stehen.
                    Tafeln wie "Abseits der Piste ... " stehen fast immer bei den Liftstationen oder an typischen Hängen, sind auch aus rechtlichen Gründen sinnvoll. Ein bisschen soll man die Variantenfahrer schon darauf hinweisen. Aber eben nur im Pistengebiet.

                    Aber bei Stellen auf denen es schon mehrere tödliche Unfälle gegeben hat - was spricht da gegen eine Tafel? Eben dort wo unbedarfte Pistenfahrer verlockt werden könnten - UND ES LEBENSGEFÄHRLICH IST! Nicht aus Lawinen- sondern aus Geländegründen wie eben hier am Ötscher.

                    Ein gesunder Mittelweg - auch im Straßenverkehr gibt es besondere Hinweise auf gefährliche Bergabstrecken beispielsweise.

                    Erik
                    Das sind gute Schlussworte für diese Diskussion, denke ich.

                    Kommentar


                    • #55
                      AW: Bergunglück!! - Ötscher lässt grüßen

                      dieser Thread wird spätestens wieder mit der kommenden Wintersaison aktuell!
                      Ich wette, dass dort heuer auch wieder Unfälle sein werden!

                      lg
                      autschy
                      HP über meine Bergtouren

                      Kommentar


                      • #56
                        AW: Bergunglück!! - Ötscher lässt grüßen

                        Hi,

                        Gestern Nachmittag Aufstieg Talstation Gr. Ötscher zum Riffel und dann über Südseite zum Hüttenkogel (1.526 m) - ab 1.300 m extrem dichter Nebel.

                        Geplante Abfahrt: Vom Hüttenkogel zum Schutzhaus (1.420 m) - Sichtweite im Nebel - ca. 3-4 m. Alles weiß - dadurch, dass wir uns etwas zu weit rechts gehalten haben, waren wir sehr schnell Richtung Berglmäuer unterwegs (so schnell kanns gehen) auf ca. 1.300 m war uns dann klar, dass wir nicht weiter runter sollten. Nach kurzer Überlegung war uns klar, dass wir wieder anfellen sollten und und leicht ansteigend rechts Richtung Piste halten müssen - mittlerweile dämmerte es schon.

                        Leider wurde bei einem Freund das Fell kaputt und er hatte keine Chance den extrem steilen Bergwald zu Fuß zu bewältigen (Schneehöhe ca. 1,5 m Einsinktiefe bis ca. über die Hüfte!) So hat er entschieden die Steilen Rinnen abzufahren. Mein Bruder und ich sind weiter zurück und rechts zur Piste. Zu dieser Zeit war es schon finster.

                        Ausgegangen ist die ganze Sache gut: unser Freund hat den wilden Ritt gut überstanden und eine relativ sichere Linie raus aus den Berglmäuern gefunden.

                        Mein Bruder und ich haben die Piste erreicht und sind abgefahren.

                        Fazit: wir waren zu dritt (+ Husky) unterwegs und waren zusammengezählt ca. 60-80 x am Ötscher und kennen die Gegend relativ gut -(trotzdem Orientierung kurz verloren!!!!!!)

                        Ausrüstung: hatten Stirnlampe und Biwacksack dabei.

                        Durch die vermeintlich gute Geländekenntnis waren wir anfangs zu leichtsinnig - trotzdem hat und später natürlich die Gelänekenntnis geholfen. Hätten wir gleich auf die Karte geschaut bzw. am Höhenmesser wären wir gar nicht in die Lage gekommen.

                        Wir waren nie in Schwierigkeiten und hatten immer die Kontrolle über unsere Handlungen (und das war auch gut so!)

                        Natürlich haben wir wieder was dazugelernt - vor allem dass man sich im bekannten Gelände nicht zu sehr in Sicherheit wiegen darf.

                        Ich habe es deswegen hier hereingeschrieben, da vielleicht dadruch andere Forumsuser etwas lernen.

                        Also Gottseidank alles gut ausgegangen!

                        wünsche frohe Weihnachten und einen unfallfreien Winter!!!
                        lg
                        autschy
                        HP über meine Bergtouren

                        Kommentar


                        • #57
                          AW: Bergunglück!! - Ötscher lässt grüßen

                          Zitat von Autschy
                          Hi,

                          Gestern Nachmittag Aufstieg Talstation Gr. Ötscher zum Riffel und dann über Südseite zum Hüttenkogel (1.526 m) - ab 1.300 m extrem dichter Nebel.

                          Geplante Abfahrt: Vom Hüttenkogel zum Schutzhaus (1.420 m) - Sichtweite im Nebel - ca. 3-4 m. Alles weiß - dadurch, dass wir uns etwas zu weit rechts gehalten haben, waren wir sehr schnell Richtung Berglmäuer unterwegs (so schnell kanns gehen) auf ca. 1.300 m war uns dann klar, dass wir nicht weiter runter sollten. Nach kurzer Überlegung war uns klar, dass wir wieder anfellen sollten und und leicht ansteigend rechts Richtung Piste halten müssen - mittlerweile dämmerte es schon.

                          Leider wurde bei einem Freund das Fell kaputt und er hatte keine Chance den extrem steilen Bergwald zu Fuß zu bewältigen (Schneehöhe ca. 1,5 m Einsinktiefe bis ca. über die Hüfte!) So hat er entschieden die Steilen Rinnen abzufahren. Mein Bruder und ich sind weiter zurück und rechts zur Piste. Zu dieser Zeit war es schon finster.

                          Ausgegangen ist die ganze Sache gut: unser Freund hat den wilden Ritt gut überstanden und eine relativ sichere Linie raus aus den Berglmäuern gefunden.

                          Mein Bruder und ich haben die Piste erreicht und sind abgefahren.

                          Fazit: wir waren zu dritt (+ Husky) unterwegs und waren zusammengezählt ca. 60-80 x am Ötscher und kennen die Gegend relativ gut -(trotzdem Orientierung kurz verloren!!!!!!)

                          Ausrüstung: hatten Stirnlampe und Biwacksack dabei.

                          Durch die vermeintlich gute Geländekenntnis waren wir anfangs zu leichtsinnig - trotzdem hat und später natürlich die Gelänekenntnis geholfen. Hätten wir gleich auf die Karte geschaut bzw. am Höhenmesser wären wir gar nicht in die Lage gekommen.

                          Wir waren nie in Schwierigkeiten und hatten immer die Kontrolle über unsere Handlungen (und das war auch gut so!)

                          Natürlich haben wir wieder was dazugelernt - vor allem dass man sich im bekannten Gelände nicht zu sehr in Sicherheit wiegen darf.

                          Ich habe es deswegen hier hereingeschrieben, da vielleicht dadruch andere Forumsuser etwas lernen.

                          Also Gottseidank alles gut ausgegangen!

                          wünsche frohe Weihnachten und einen unfallfreien Winter!!!
                          lg
                          autschy

                          Hallo Autschy!

                          Freut mich das es gut ausgegangen ist...


                          Wir waren nie in Schwierigkeiten und hatten immer die Kontrolle über unsere Handlungen (und das war auch gut so!)

                          Sehe ich nicht so, ihr habt als Gruppe versagt und Du im besonderen:




                          Wenn ich die Möglichkeit hätte ein Leben durch eine Absperrung bzw. Warnhinweise zu retten, dann würde ich dies auf alle Fälle tun - egal ob Eigenverantwortung oder nicht! Ich finde es ist eine Sache der Moral und des Charakters - klar kann man niemanden rechtlich etwas vorwerfen!

                          lg
                          autschy



                          Du hast es zugelassen das Dein Freund in die Berglmauern einfährt, das obwohl Du über die extreme Steilheit und gefährlichkeit in diesem Gebiet bescheid weisst, Ihr wart als Gruppe nicht in der Lage ein kaputtes Fell zu reparieren,sei es durch mangelnde Ausbildung, unzureichende Ausrüstung oder aufkommender Panik.


                          tch

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                          • #58
                            AW: Bergunglück!! - Ötscher lässt grüßen

                            naja so sehe ich das nicht ganz - auch mein Freund weiß über die Gefährlichkeiten der Berglmäuer und er wollte sein Fell nicht reparieren - as ist ein großer Unterschied (Ich glaube insgeheim, er wollte dann, als wir vor den Hängen waren auch runter fahren (er ist auch dazu fähig). Hatte auch 2 Paar Felle dabei. Wie vorher schon erwähnt, wir 3 wussten alle um die Gefährlichkeit der Abfahrt!!!

                            Im Nachhinein ist man natürlich immer gscheiter - wie gesagt gottseidank ist es gut ausgegangen.

                            Es mir natürlich klar, dass ich für mein Handeln hier im Forum Kritik einstecken muss - trotzdem habe ich es nicht gescheut mein Erlebnis hier darzustellen.

                            Ich wollte nur aufzeigen, wie schnell man sich in einer misslichen Lage befindet.

                            Fühle mich auch nicht danach, als hätte ich falsch gehandelt!

                            Alles klar?

                            lg
                            autschy
                            HP über meine Bergtouren

                            Kommentar


                            • #59
                              AW: Bergunglück!! - Ötscher lässt grüßen

                              Zitat von Autschy
                              naja so sehe ich das nicht ganz - auch mein Freund weiß über die Gefährlichkeiten der Berglmäuer und er wollte sein Fell nicht reparieren - as ist ein großer Unterschied (Ich glaube insgeheim, er wollte dann, als wir vor den Hängen waren auch runter fahren (er ist auch dazu fähig). Hatte auch 2 Paar Felle dabei. Wie vorher schon erwähnt, wir 3 wussten alle um die Gefährlichkeit der Abfahrt!!!

                              Ich wollte nur aufzeigen, wie schnell man sich in einer misslichen Lage befindet.
                              Fühle mich auch nicht danach, als hätte ich falsch gehandelt!

                              Alles klar?

                              lg
                              autschy
                              Die missliche Lage habt ihr selbst verschuldet, ok passiert.
                              Das Dein Freund das ganze noch weitertreibt und bei dieser Schneelage in die Berglmauern einfährt ist Dumm, es war doch nicht kontrolliert sondern ein Höllenritt wie Du schreibst, für die Bergretter vor Ort ist es egal ob sie einen Dummkopf holen oder einen der einfach Pech hatte.
                              Wie hättest Du wohl geschrieben, wenn Dein Freund bei dieser blöden Aktion einen kalten Arsch bekommen hätte? Die Liftbetreiber sind schuld....
                              Zum Glück stimmt es meistens das der Dumme das Glück hat.

                              tch

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                              • #60
                                AW: Bergunglück!! - Ötscher lässt grüßen

                                Wenn man über die Gefahren Bescheid weiß und in einen solch gefährlichen Hang einfährt, finde ich es zwar nicht OK, aber bei weitem nicht so verwerflich, als die selbsternannten "Freerider" die in jeden Hang einfahren. Ganz egal ob lawinengefährdet oder nicht...

                                Erst heute wieder erlebt. Schitour über den Riffelsattel auf den kleinen Ötscher.
                                Am Gipfel bin ich auf 3 Boarder getroffen die gerade ins "große grüne Loch" eingefahren sind. Und das bei mehr als 1 Meter Neuschnee in den letzten beiden Wochen.
                                LG Klexx :cool:

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