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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Kaunertal: Immer noch kein Ende des Wahnsinns???

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  • #16
    AW: Kaunertal: Immer noch kein Ende des Wahnsinns???

    das ganze ist wie immer ein gewissenskonflikt!!
    ich als absoluter befürworter erneuerbarer energien bin absolut für stauseen und gegen akw´s und kohlewerke. trotzdem wird bei jedem stausee auch wieder unmengen an natur zerstört!

    in deutschland wird ständig diskutiert, ob akw´s oder erneuerbare energien sinnvoller sind. in österreich sind unmengen an ökologischer kraftwerke da wird auch rum gemeckert!

    mal im ernst wäre euch ein atomkraftwerk lieber als ein stausee? oder soll doch wieder ein stausee km^2 an natur zerstören?
    wie auch immer! da wander ich lieber an einem stausee vorbei als an einem atomkraftwerk.

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    • #17
      AW: Kaunertal: Immer noch kein Ende des Wahnsinns???

      @Willy
      Gefällt mir, wie schnell Du immer alte (Postkarten)-Bilder
      herzauberst.
      ... und das mein ich jetzt ernst.

      @HansS
      ja die Liste wird lang, wenn man sich etwas damit befasst.
      ... und dann kommt man an einen Punkt an den man feststellt,
      der Einzelne kann bei den großen Energieeinsätzen eh nichts
      mehr ausrichten/beeinflussen.
      Um aber nicht zu resignieren, kann man aber trotzdem
      vieles im Kleinen ändern in seinem Umfeld, ohne groß auf
      unseren Wohlstand verzichten zu müssen.
      Man muss sich nur bewusst machen, dass vieles auch mit weniger
      auch geht.
      Und damit meine ich nicht der komplette Verzicht auf alles,
      nur von allem etwas weniger genügt.
      ... wenn es alle machen würden.

      @rai
      Nein ich hab auch keine Lösung parat, sowie Atomstrom
      als auch ein weiterer Ausbau von Speicherseen ist keine Lösung.
      Hier muss die Forschung neue Wege aufzeigen.
      Für die nächsten Jahre vermute ich aber eh, dass sich einiges
      von selbst erledigt.
      Der 'normale' Mittelstand wird sich eh nicht mehr soviel leisten können,
      ganz zu schweigen von den 7 Millionen Hartz IV Empfänger, 3,5 Millionen
      Arbeitslose, ca 20 Millionen Rentner (zahlen aus D)
      und dadurch wird der Verbrauch von Energie stagnieren.
      So viel können die paar (Hunderttausende ?) in der Oberschicht gar nicht mehr verbrauchen.
      Und die ca. 40 Millionen in Arbeit haben mehr mit Ihren Abgaben zu tun
      und Ihrer Überschuldung.
      Zuletzt geändert von Andy W.; 13.09.2009, 13:02.
      Schneeschuh 'Meine Spur' Bilder

      Externer Link zum DSLR-Forum:
      'Unterwegs in den Hohen Tauern' - Bilder meiner Touren
      http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=781935

      Kommentar


      • #18
        AW: Kaunertal: Immer noch kein Ende des Wahnsinns???

        Zitat von Willy Beitrag anzeigen
        Ich meine das ganz ehrlich, onHooper :

        Diese trostlosen Bilder sollten wirklich möglichts bald (vom Erdboden) verschwinden !

        ......
        Willy, verstehe ich Dich wirklich richtig, dass Du für einen "schönen Anblick" bereit bist, ein funktionierendes Ölosystem zu opfern???

        Und liebe österreichischen Freunde: Es geht hier doch gar nicht um die Alternative Ökostrom vs. Atomstrom vs. Kohlestrom für Österreich. Es geht darum, uns in Deutschland teuren Spizenstrom zu verkaufen (den wir angeblich brauchen) und diesen mit (billigem) Nachtstrom quasi wieder zu "erneuern" In Österreich soll Natur verschandelt werden, weil hier in Deutschland einige Politiker ihre Hausaufgaben nicht richtig machen....
        ________________________________

        Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
        Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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        • #19
          AW: Kaunertal: Immer noch kein Ende des Wahnsinns???

          irgendwie müssen halt die ganzen liftanlagen auch mit strom versorgt werden

          es ist natürlich schon blöd, wenn man sich das halbe gebirge mit liften und skipisten verschandelt hat auch noch die hochtäler mit stauseen zupflastern zu müssen.

          mal im ernst: meiner meinung nach, is der einzige weg die regenerative energie, co2 basierete energie können wir uns eigentlich jetzt schon nicht mehr leisten, sitze gerade an meinem laptop unten im tschavel(italien, monte rosa) und es ist echt traurig wie viel von den großen gletschern verschwunden ist, viele touren die im führer beschrieben sind, sind nicht mehr machbar aufgrund des gletscherrückgangs.

          zu den akws, viele leute denken immer, der strom ist billig. aber das ist er nicht die allgemeinheit zahlt die entsorgung und die anderen folgekosten, außerdem ist das uran auch ein sehr knapper rohstoff und noch schnelle verbraucht als das öl.

          ich finde man sollte den gesamten strombedarf mit solarkraftwerken, die man in der nördlichen sahara aufstellt decken, die technik ist total simpel.

          spiegel aufstellen, auf einen punkt konzentrieren und dampfturbine antreiben, die münchner rückversicherung leitet da irgendein projekt, jedenfalls sind schon 250 mrd euro zusammen gekommen und bis 2020 soll 20 % des eu strombedarfs so gedeckt werden.

          ps: die transportkosten des stroms machen quasi nur 4 % aus

          Kommentar


          • #20
            AW: Kaunertal: Immer noch kein Ende des Wahnsinns???

            Zitat von Rbn Beitrag anzeigen
            ....

            ich finde man sollte den gesamten strombedarf mit solarkraftwerken, die man in der nördlichen sahara aufstellt decken, die technik ist total simpel.

            spiegel aufstellen, auf einen punkt konzentrieren und dampfturbine antreiben, die münchner rückversicherung leitet da irgendein projekt, jedenfalls sind schon 250 mrd euro zusammen gekommen und bis 2020 soll 20 % des eu strombedarfs so gedeckt werden.

            ps: die transportkosten des stroms machen quasi nur 4 % aus
            Das Ganze schimpft sich 'desertec'
            http://www.desertec.org/de/
            Pressetext der Munich RE:
            http://www.munichre.com/de/press/pre...s_release.aspx

            Münchner Rück nennt sich jetzt übrigens Munich RE,
            um damit der Internationalität Rechnung zu tragen.

            Grundsätzlich in Ordnung, solange die Länder in denen es aufgestellt wird
            auch was davon haben.
            Im Moment versprechen sie ja vieles.
            Es deckt aber immer noch nur einen kleinen Anteil unseres Stromverbrauches.

            Und schau Dir mal die Teilnehmerliste an,
            die creme de la creme der Energieindustrie und Banken.
            Die müssen schaun, daß sie Ihr Geld richtig investieren.
            Ich vermute dahinter aber mehr steuerliche Vorteile,
            wer hier investiert dürfte keine Abschreibungsprobleme mehr haben.
            (Davon wird aber in der Presse besser nichts erzählt)
            Schneeschuh 'Meine Spur' Bilder

            Externer Link zum DSLR-Forum:
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            http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=781935

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            • #21
              AW: Kaunertal: Immer noch kein Ende des Wahnsinns???

              Zitat von HansS Beitrag anzeigen
              So habe ich noch von keinem der gegen eine Autobahn in seiner Gegend lautstark schreit gehört, daß er deswegen keine bestehende Autobahn benützt.
              Keiner der gegen einen Handymast protestiert hat deswegen sein Handy abgemeldet!
              Ich hab kein Handy, und bis zu meinem 34. Lebensjahr bin ich nur mit dem Fahrrad gefahren. Hat nichts genützt, die Handymasten und Autobahnen gibt es trotzdem.

              Und wenn die Autobahnen schon mal da sind, dann kann man sie auch benutzen. Besser es ist nur die Autobahn verstunken als die Landstraßen auch noch.

              Genauso hat meines Wissens nach noch kein Kraftwerks-, oder Hochspannungsgegner seine Stromzuleitung stillgelegt!
              Aus den gleichen Gründen wie oben würde das auch nichts nützen.

              Wir leben in einer Marktwirtschaft. Wenn wenig Strom erzeugt und viel verbraucht wird, steigt der Preis, und dann sinkt die Nachfrage und/oder es steigt das Angebot. Letzteres ist offenbar der Fall. Der Strom ist teuer genug, dass sich der Bau des neuen Kraftwerks rentiert.

              Das Problem dabei ist, dass die Schönheit der Landschaft, der Erholungswert usw. nicht in die Rechnung mit einfließen. Selbst wenn man sie monetär bewerten würde, wär das den Erbauern egal, weil sie für die Verluste an Erholungswert nicht aufkommen müssen.

              Hier ist ein Eingreifen des Staates nötig. Genauso wie staatliche Autorität nötig ist um zu verhindern, dass sich die Bürger gegenseitig bestehlen und umbringen, ist sie auch gefordert um zu verhindern, dass ein Stromkonzern ein ganzes Tal zerstört. Wie das geht, weiß ich nicht, das wissen die Juristen. Kann aber auch sein, dass es gar nicht geht, weil die Stromkonzerne mehr politischen Einfluss haben als die Kraftwerksgegner...

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              • #22
                AW: Kaunertal: Immer noch kein Ende des Wahnsinns???

                Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen

                In Österreich soll Natur verschandelt werden,
                weil hier in Deutschland einige Politiker ihre Hausaufgaben nicht richtig machen....

                Wir Österreicher haben doch schon immer für Deutschland Opfer gebracht !
                Oder genauer gesagt : Deutschland verdankt doch nur Österreich seine Existenz ! ( )

                Zitat von volki Beitrag anzeigen

                Hier ist ein Eingreifen des Staates nötig.

                J A W O H L !

                Diese goldenen Zeiten im Kaunertal müssen wiederhergestellt werden :

                die zeit bleibt stehen.jpg

                Und ich fordere auch den Rückbau der Schutzhütten
                auf ihren stromlosen Originalzustand !

                Die Rauhe Kopf Hütte über dem Gepatschferner
                sah doch früher viel besser aus

                rauhe f.jpg

                als derzeit :
                http://images.google.at/images?hl=de...gbv=2&aq=f&oq=

                Lieber Volki, bitte sei nicht bös :

                Aber einen (angeblichen) Wiener, der nicht einmal den Ausdruck "Gmoa" kennt,
                kann ich nicht (wirklich) ernst nehmen !

                Und, Volki, gib`s zu :

                Dieser Zeitungs-Artikel ( davon nur ein Auszug ) war Dir schon 1912/13 ein Dorn im Auge :

                gepatsch.jpg
                Zuletzt geändert von Willy; 14.09.2009, 00:26.
                TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                • #23
                  AW: Kaunertal: Immer noch kein Ende des Wahnsinns???

                  @Rbn
                  sorry aber du sagst:
                  "mal im ernst: meiner meinung nach, is der einzige weg die regenerative energie, co2 basierete energie können wir uns eigentlich jetzt schon nicht mehr leisten"

                  du sprichst aber die solarenergie an!! dass die herstellung von solarplatten recht aufwendig ist, dürfte allen bekannt sein. da werden auch tonnen an co2 frei!

                  wenn du kein co2 raushauen willst dann sind akw´s für dich das richtige!
                  ich bin mir mit dem deserttec projekt nicht ganz sicher ob das der richtige weg ist!

                  eine riesige hochtechnisierte anlage kommt auf den afrikanischen kontinent und der afrikaner hat nix davon! ist zwar besser wie die rohstoffe klauen, aber geht doch irgendwie in die selbe richtung.
                  240 mrd euro werden in afrika investiert!! juhu - allerdings nur für die europäer

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Kaunertal: Immer noch kein Ende des Wahnsinns???

                    Zitat von rai_ Beitrag anzeigen
                    du sprichst aber die solarenergie an!! dass die herstellung von solarplatten recht aufwendig ist, dürfte allen bekannt sein. da werden auch tonnen an co2 frei!
                    Solarenergie ist nicht gleich Solarenergie.

                    Die Herstellung von Photovoltaik-Elementen aus Reinst-Silizium ist energieaufwendig; diese Solarzelle liefern direkt Strom.

                    Andere "Sonnenkraftwerke" funktionieren durch simples Erwärmen von Wasser, entweder zentral mittels vieler Spiegel oder denzentral mit wasserdurchströmten Kollektoren. Die Herstellung der Elemente ist denkbar simpel.

                    Am besten mal nachlesen bevor man mit Ausrufezeichen um sich schmeisst...

                    Gruß, Martin

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Kaunertal: Immer noch kein Ende des Wahnsinns???

                      Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen

                      Andere "Sonnenkraftwerke" funktionieren durch simples Erwärmen von Wasser

                      Ich bin der zweite (!) Einwohner meiner Stadt,
                      der in Baden so etwas installierte und habe damit
                      alle meine Sünden abgebüßt !

                      Doch kehren wir zum interessant(er)enThema

                      "Erschließung und wirtschaftliche Nutzung der Alpen"

                      zurück.

                      Ich las unlängst (wieder einmal) einen umfangreichen Artikel über Johann Stüdl.
                      Bekanntlich mit Franz Senn ein Wegbereiter des Alpenvereines.

                      Nach den Gesichtspunkten und Maßstäben derzeitiger selbstherrlicher Naturschützer
                      - also der vermeintlich (moralisch) besseren Menschen -
                      war Johann Stüdl ein (extremer) Umwelt-Verbrecher !
                      Zuletzt geändert von Willy; 14.09.2009, 23:56.
                      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                      • #26
                        AW: Kaunertal: Immer noch kein Ende des Wahnsinns???

                        Zitat von Willy Beitrag anzeigen
                        Ich bin der zweite (!) Einwohner meiner Stadt,
                        der in Baden so etwas installierte und habe damit
                        alle meine Sünden abgebüßt !
                        ]
                        Schadet ja nicht, a biserl mehr auf der Guthaben Seite zum ham.
                        Da kannst dann schon mal für später anfallende Sünden davon zerren.

                        Zurück zu J. Stüdl (weiß gar nicht wie Du darauf kommst)
                        Die Erschliessung der Kalser-Glockner-Seite durch J. Stüdl (Prager Kaufmann der die Berge anscheinend geliebt hat, würde sich im Grabe umdrehen wenn er wüsste was wir mit den Tälern so anstellen) kann man dann doch nicht mit irgendwelchen Großprojekten der Energiewirtschaft vergleichen.

                        Aber wenn wir schon in der Region in Kals sind.
                        Stell Dir vor, ohne die Courage, den Widerstand der Einheimischen
                        gäbe es kein Dorfer Tal mehr.
                        Geh mal rein in das Tal und besinn dich und lauf nicht immer
                        auf den 3000ern rum, sondern auch mal in den Tälern davon.
                        Das sind die Täler die verschwinden durch Stauseen.

                        Manchmal kommt es mir vor, Du siehst nur den nutzen
                        der bequemen Anfahrtsmöglichkeit, z.B. am Enzingerboden oder Mooserboden.
                        Um noch schneller an die 3000er zu kommen.
                        Angehängte Dateien
                        Zuletzt geändert von Andy W.; 15.09.2009, 00:58.
                        Schneeschuh 'Meine Spur' Bilder

                        Externer Link zum DSLR-Forum:
                        'Unterwegs in den Hohen Tauern' - Bilder meiner Touren
                        http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=781935

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                        • #27
                          AW: Kaunertal: Immer noch kein Ende des Wahnsinns???

                          Zitat von Andy W. Beitrag anzeigen

                          Die Erschliessung der Kalser-Glockner-Seite durch J. Stüdl (Prager Kaufmann)
                          Natürlich polarisiere ich, wenn ich sage :

                          "Stüdl hat bekanntlich nicht nur am Glockner "gewütet"
                          sondern auch - und wie ! - im Zillertal und am Großvenediger !


                          Für das Bergführer-Büro in Ginzling wurde 1901
                          in dieser Region erstmals ein Kraftwerk zur Stromerzeugung gebaut !


                          Zitat von Andy W. Beitrag anzeigen

                          Stell Dir vor, (es) gäbe es kein Dorfer Tal mehr.
                          Wäre ich provokant, würde ich sagen : "NA UND ?"

                          Doch als ein Mann der Mitte sage ich :

                          "Es gibt nach wie vor ein Kaunertal, ein Kapruner Tal und z. B. ein Maltatal
                          trotz - nein : besser : aufgewertet durch schöne Stauseen !"

                          Zitat von Andy W. Beitrag anzeigen

                          ohne die Courage, den Widerstand der Einheimischen gäbe es kein Dorfer Tal mehr.
                          Mit Courage hatte das nix, aber schon gar nix zu tun !

                          Sondern mit dem Gegenteil: Mit Furcht !

                          Furcht, die jene den Kalsern eingeimpft haben, die auch mit "Horror-Szenarien" wie
                          Waldsterben, Ozon-Loch, steigendem Meeresspiegel und Schweinegrippe ihr Geld verdienen.

                          Etwas mehr als 50 % der Kalser hatten
                          - "optimal" von Naturschützpark-Sheriffs beeinflusst -
                          Angst, dass ihr Ort an Lebensqualität verlieren würde.
                          Also Angst, dass es kälter würde !

                          ( Vielleicht wäre das Temperatur-Jahresmittel tatsächlich um einen lächerlichen Grad zurückgegangen. )

                          Viele Einheimische und vor allem Dorfertaler ( ! ) waren aber
                          - ich gebe zu : vor allem aus finanziellen Gründen -
                          glühend dafür, ihr Grundstück und ihre - defizitäre - Alm,
                          günstig und endlich los zu werden !

                          Aber die Kalser haben,
                          wie sehr durch "ideologisch geschulte" Naturschützer beeinflusst, weiß ich zum Glück nicht,
                          so entschieden
                          und das - und nur das - akzeptiere ich !

                          Zitat von Andy W. Beitrag anzeigen
                          Manchmal kommt es mir vor,
                          Du siehst nur den Nutzen der bequemen Anfahrtsmöglichkeit,
                          z.B. am Enzingerboden oder Mooserboden,
                          um noch schneller an die 3000er zu kommen.
                          Das ist doch längst kein Geheimnis mehr und war schon immer so :

                          Jeder Höhenmeter, den ich mir im Aufstieg ersparen kann, ist ein Gewinn !

                          PS :

                          GELD REGIERT DIE WELT !

                          Stimmt. Aber ebenso - wenn nicht noch mehr - stimmt :

                          ANGST REGIERT DIE WELT !
                          Zuletzt geändert von Willy; 15.09.2009, 01:44.
                          TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                          Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                          • #28
                            AW: Kaunertal: Immer noch kein Ende des Wahnsinns???

                            Da is ma jetzt a biserl von an allen zuviel drin,
                            aber des kenn ich an Dir.
                            'Kipp ma mal den Karrn aus, für Jeden ist was dabei.'
                            Wie Du schon schreibst provokant eben.

                            Ich freu mich aber trotzdem über jeden Deiner Berichte.

                            'Angst regiert die Welt', da stimm ich Dir zu.
                            Schneeschuh 'Meine Spur' Bilder

                            Externer Link zum DSLR-Forum:
                            'Unterwegs in den Hohen Tauern' - Bilder meiner Touren
                            http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=781935

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                            • #29
                              AW: Kaunertal: Immer noch kein Ende des Wahnsinns???

                              Zitat von Andy W. Beitrag anzeigen

                              Geh mal rein in das Tal
                              und besinn dich
                              und lauf nicht immer
                              auf den 3000ern rum
                              sondern auch mal in den Tälern

                              Ich bin durch´s Dorfertal schon zu Fuß gegangen,
                              mit Schiern ( im oberen Teil ) gefahren
                              und mit dem Rad unterwegs gewesen !

                              Die Rad-Abfahrt durch die Klamm neben den Wasserfluten
                              - und nicht durch die (von Menschen gebohrten) Tunnel -
                              war net ohne !

                              Danke aber für Deine Bilder,
                              die ich zwar ohnedies kenne,
                              aber etwaige bisher noch unkundige FORUMS-Gäste erfreuen werden !

                              Noch ein Hinweis an unsere ausländischen Freunde,
                              die alle fleißig deutsch lernen, damit sie auch jede klitzekleinste Kleinigkeit
                              im besten Berg-FORUM der Welt
                              genau verfolgen können :

                              Es ist nicht so, daß mit einem Dorfertal-Stausee
                              der Mensch zum ersten Mal hart in den Nationalpark Hohe Tauern eingreifen würde !



                              Schon vor Jahrhunderten wurde dieses Gebiet unterminiert !

                              (Hunderte) Kilometer lange Stollen wurden gegraben, um nach Gold und Silber zu schürfen !

                              Das legendäre Tauerngold war Grundlage für den Reichtum der Salzburger Erzbischöfe !

                              foto 1.jpg
                              http://www.gymzell.at/uploads/bergba...chte_a-600.jpg
                              http://www.salzburg.com/wiki/index.php/Goldbergbau

                              Über den berühmten Stollen von Kolm Saigurn ins Naßfeld
                              wurde im FORUM - zurecht ! - schon eifrig diskutiert :
                              http://www.gymzell.at/uploads/bergba...chte_b-600.jpg

                              ES GIBT IN UNSEREM FORUM SENSATIONELLE BILDER AUS DIESER ZEIT !
                              ( Aber ich find` sie leider derzeit nicht.)

                              Damals gab es halt noch nicht - wie heute - eine Spenden-beflügelte Umwelt-Lobby,
                              die derartige gewinnbringende Wühl- und Bau-Arbeiten hätte verhindern wollen.

                              Daher war es noch vor vielen Jahrzehnten möglich, Grundlagen zu schaffen, um auch heute noch
                              WEISSES GOLD
                              zu "schürfen" !

                              PS :

                              Diese Stauseen liegen alle dem Großglockner zu Füßen :

                              t1a f.jpgt1b f.jpg

                              c1a f.jpgc1aa f.jpg

                              Und weiter geht`s in den Hohen Tauern z. B. mit

                              cc f.jpg

                              oder

                              a1 f.jpga2 fff.jpg
                              http://www.gipfeltreffen.at/showpost...9&postcount=25

                              sowie noch vielen fast unzählbaren Beispielen im "Nationalparks" Hohe Tauern !

                              Zuletzt geändert von Willy; 15.09.2009, 17:29.
                              TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                              Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Kaunertal: Immer noch kein Ende des Wahnsinns???

                                Zitat von Willy Beitrag anzeigen
                                sowie noch vielen fast unzählbaren Beispielen im "Nationalparks" Hohe Tauern !
                                und ist die welt schon ruiniert, mach ich weiter gänzlich ungeniert !

                                Bergheil
                                Hajo
                                gibt dir das leben zitronen, verlange nach salz und tequila ....
                                jeder gipfel ist in wirklichkeit ein umweg zur nächsten kneipe (Hans Kammerlander)

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