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Sherpa

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  • #16
    AW: Sherpa

    Könnten bitte alle hier im Forum die auf noch KEINEM ACHTAUSENDER WAREN mal kurz ihre Ethikvorlesungen einstellen??!?

    Ich finde es einfach nur lächerlich wenn Personen die noch nicht einmal halb so hoch waren hier mit dem Zeigefinger auf andere deuten.

    Jeder der eine Hochträgerunterstützte Expedition kritisiert muss auch den einsatz eines Bergführeres in den Alpen ablehnen.

    Offenbar verwechseln hier viele Leute die heute übliche Vorgehensweise vieler Anbieter wie Amical, Kobler etc. die alle Hochträger einsetzten mit den geschehnissen von "Into Thin Air" wo macnhe Clients wirklich (inkl. ihrem halben persönlichen Hausrat) von Bgf. und Sherpas hochgetragen wurden.

    Nachdem in meinem Alpinen Verein das führerlose Bergsteigen ein grundgedanke ist, würde ich mich im Zweifel vermutlich auch gegen einen übersupporteten Gipfelgang entscheiden, aber es ist absolut nicht gangebracht die Leistung von Leuten herabzuwürdigen nur weil jemand anderer das Zelt raufgetragen hat. (ihr hab ja eure Alpenhütte am Weg auch nicht selbst errichtet).
    carpe diem!
    www.instagram.com/bildervondraussen/

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    • #17
      AW: Sherpa

      Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
      Könnten bitte alle hier im Forum die auf noch KEINEM ACHTAUSENDER WAREN mal kurz ihre Ethikvorlesungen einstellen??!?
      Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
      ein Mensch (E. Kästner)

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      • #18
        AW: Sherpa

        Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
        Könnten bitte alle hier im Forum die auf noch KEINEM ACHTAUSENDER WAREN mal kurz ihre Ethikvorlesungen einstellen??!?

        Ich finde es einfach nur lächerlich wenn Personen die noch nicht einmal halb so hoch waren hier mit dem Zeigefinger auf andere deuten.

        Jeder der eine Hochträgerunterstützte Expedition kritisiert muss auch den einsatz eines Bergführeres in den Alpen ablehnen.

        Offenbar verwechseln hier viele Leute die heute übliche Vorgehensweise vieler Anbieter wie Amical, Kobler etc. die alle Hochträger einsetzten mit den geschehnissen von "Into Thin Air" wo macnhe Clients wirklich (inkl. ihrem halben persönlichen Hausrat) von Bgf. und Sherpas hochgetragen wurden.

        Nachdem in meinem Alpinen Verein das führerlose Bergsteigen ein grundgedanke ist, würde ich mich im Zweifel vermutlich auch gegen einen übersupporteten Gipfelgang entscheiden, aber es ist absolut nicht gangebracht die Leistung von Leuten herabzuwürdigen nur weil jemand anderer das Zelt raufgetragen hat. (ihr hab ja eure Alpenhütte am Weg auch nicht selbst errichtet).
        Wenn du den Beitrag Anschaust, dann wirst du feststellen, dass die ehrenwerten Expeditionsteilnehmer gar nichts rauftragen ausser ihren Tee..

        Und wärend die einen 2 Basecamps mit Gepäck ablaufen, machen die Expeditionsteilnehmer eine Etappe ohne Gepäck. Man kann es sehen wie man will... ich persöhnlich finde es lächerlich... Anstatt im Zelt herumzusitzen könnte man einfach mitschleppen, das rückt so eine "Expedition" in ein ganz anderes Licht als von Sherpas hinaufgeschleppt zu werden. Wer es mag bitte. Ich will nicht hinaufgetragen werden. Dann bleibe ich lieber bei meinen 4000ern.. da schleppe ich mein Zeugs selber, auch mein Zelt. Und es geht hier nicht um oder gegen die Sherpas, es geht um das Bergsteigerische. Ich habe nix dagegen wenn man auf den Berg die Gondel nimmt aber warum muss man gerade auf den Everest wenn man eh nicht selber richtig hinaufsteigt? Letztendlich erkauft man sich hier ja den Berg und das ist nun mal nicht meine Auffassung von Bergsteigen. Und da du es ansprichst, von mir aus könnte es ruhig ein paar weniger Berghütten geben und weniger Luxus.. Dann wären manche Berge nicht so überlaufen..
        _/\_/^\_/\_
        Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
        Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

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        • #19
          AW: Sherpa

          Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
          Könnten bitte alle hier im Forum die auf noch KEINEM ACHTAUSENDER WAREN mal kurz ihre Ethikvorlesungen einstellen??!?

          Ich finde es einfach nur lächerlich wenn Personen die noch nicht einmal halb so hoch waren hier mit dem Zeigefinger auf andere deuten.

          Jeder der eine Hochträgerunterstützte Expedition kritisiert muss auch den einsatz eines Bergführeres in den Alpen ablehnen.

          Offenbar verwechseln hier viele Leute die heute übliche Vorgehensweise vieler Anbieter wie Amical, Kobler etc. die alle Hochträger einsetzten mit den geschehnissen von "Into Thin Air" wo macnhe Clients wirklich (inkl. ihrem halben persönlichen Hausrat) von Bgf. und Sherpas hochgetragen wurden.

          Nachdem in meinem Alpinen Verein das führerlose Bergsteigen ein grundgedanke ist, würde ich mich im Zweifel vermutlich auch gegen einen übersupporteten Gipfelgang entscheiden, aber es ist absolut nicht gangebracht die Leistung von Leuten herabzuwürdigen nur weil jemand anderer das Zelt raufgetragen hat. (ihr hab ja eure Alpenhütte am Weg auch nicht selbst errichtet).
          So weit kommt es vielleicht noch, dass einzig der erlauchte Kreis jener 8000er-Helden, die hier kritisiert werden, das Recht hätte, die ehische Messlatte an ihr Handeln anzulegen. Was dabei herauskäme, dürfte jedem vorher klar sein.
          Ich werde -glaube ich - nie in meinem Leben auf einem Achttausender stehen. Und dennoch nehme ich mir das Recht heraus, Leute, die auch noch Bergführer in ihrer Heimat sind, für derartiges Verhalten zu kritisieren.
          Szene: Da kommt eine Gruppe Sherpas mit Verspätung in eines der oberen Lager, und die Gruppe ist schon vorgelaufen - hat aber Schlafsäcke, Isomatten etc. einfach liegen gelassen. Die zusätzliche Last durften sich die Sherpas auch noch aufbuckeln. Murren? Nicht doch, immer lächeln, man will nächstes Jahr ja schließlich wieder einen Job kriegen. Da wird das Leben der Sherpas unnötig in Gefahr gebracht, weil es bequemer ist, ohne Gepäck aufzusteigen.

          Ich möchte es wagen, einem Schweizer Bergführer, der mich z.B. auf das Matterhorn führen soll, mein Gepäck vor die Füsse zu stellen. Der würde mir einen Vogel zeigen. Wieso macht eben dieser Bergführer dann so etwas in Nepal? Was sieht er in einem Sherpa?

          Das ist keine Ethikvorlesung sondern ein einfacher Hinweis darauf, dass man sich wie ein Bergsteiger oder eben wie ein A...... verhalten kann. Darüber kann auch das joviale Schulterklopfen vor der Kamera nicht hinwegtäuschen.

          Das Recht nehme ich mir.

          Gruß Fettsack

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          • #20
            AW: Sherpa

            Zitat von Kloaner_Bergsteiger Beitrag anzeigen
            Und es geht hier nicht um oder gegen die Sherpas, es geht um das Bergsteigerische...

            ...warum muss man gerade auf den Everest wenn man eh nicht selber richtig hinaufsteigt?
            Grundsätzlich versteh ich was du meinst aber hinauftragen tut dich auch kein noch so bärenstarker Sherpa.

            Weis eh nicht warum ich mich in den Thema einklinke, mein Traum heist schließlich nicht Everest sondern Cerro Torre , aber nachdem ich mal mit Edi Koblmüller über Führungsstrategie auf hohen Bergen gesprochen hab, weis ich das auch mit perfekter Unterstützung durch Einheimische und Bgf´s das erreichen des Gipfels eine respektable Leistung darstelle. V.a. wenn man weitere ethische Aspekte wie den Verzicht auf zusätzliches O2 beachtet.

            NOCHMALS: Ich unterstütze KEINESFALLS das ein New Yorker Briefträger der zuvor noch nie Steigeisen anhatte (vgl. Krakauer), von irgendwem für viel Geld auf einen Achttausender geschleppt wird!!

            Aber provokant gefragt: warum kritisiert heute niemand Hillary??
            Ich bin mir nicht sicher, wer den höheren Anteil am Gipfelerfolg hatte - er oder Tenzing.

            Umso eindrucksvoller ist natürlich dann eine Leistung wie die von Buhl....
            aber jeder der sich mit ihm vergleicht hat wohl ein leichtes Selbsteinschätzungsproblem.
            carpe diem!
            www.instagram.com/bildervondraussen/

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            • #21
              AW: Sherpa

              Zitat von Fettsack Beitrag anzeigen
              Szene: Da kommt eine Gruppe Sherpas mit Verspätung in eines der oberen Lager, und die Gruppe ist schon vorgelaufen - hat aber Schlafsäcke, Isomatten etc. einfach liegen gelassen. Die zusätzliche Last durften sich die Sherpas auch noch aufbuckeln. Murren? Nicht doch, immer lächeln, man will nächstes Jahr ja schließlich wieder einen Job kriegen. Da wird das Leben der Sherpas unnötig in Gefahr gebracht, weil es bequemer ist, ohne Gepäck aufzusteigen.
              Hast Du das aus der Serie "Sherpas - wahre Helden am Everest" (oder ähnlich)?
              Da war es ähnlich, aber nicht ganz so, wie Du es beschreibst.

              Meine Meinung ist:
              1. es ist nun einmal so, dass die Sherpas hier enorme Verdienstmöglichkeiten
              haben, die sie auch brauchen.
              2. Leider ist es wohl so, dass nicht jeder Gast den nötigen Respekt
              gegenüber den Sherpas aufbringt (Respekt und Wertschätzung kann man
              nicht kaufen!)
              3. Finde es, ich persönlich, trotzdem eine mords Leistung, wenn jemand auf
              einen 8000er kommt. Machen will und werd ich es selbst wohl nicht. Aus
              verschiedensten Gründen.

              my 2cents

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              • #22
                AW: Sherpa

                Meine Meinung ist:
                1. es ist nun einmal so, dass die Sherpas hier enorme Verdienstmöglichkeiten
                haben, die sie auch brauchen.
                2. Leider ist es wohl so, dass nicht jeder Gast den nötigen Respekt
                gegenüber den Sherpas aufbringt (Respekt und Wertschätzung kann man
                nicht kaufen!)
                3. Finde es, ich persönlich, trotzdem eine mords Leistung, wenn jemand auf
                einen 8000er kommt. Machen will und werd ich es selbst wohl nicht. Aus
                verschiedensten Gründen.
                meine volle Zustimmung!
                Für mich sind die Sherpas auch die wahren Helden am Everest und ich bin ihnen stets mit Respekt begegnet. Aber wenn man fast 2 Monate in Höhen über 5000m und zusammen genommen über eine Woche 6000-7000m ist, dann ist das schon eine Leistung. Was das bergsteigerische angeht, so sind der Khumbu-Eisbruch und die Lhotseflanke auch nicht ohne. Außerdem habe ich auch nie einen Sherpa einen Gast ziehen gesehen. Das gibt es wohl eher nur im Film und das vermittelt dem Zuschauer auch den Eindruck jeder Depp käme da rauf, wenn er nur genug Kohle hat. Dieses Thema wird halt immer gerne wieder herzitiert, aber damit kann ich leben und denke mir meinen Teil...
                It's the magic of risking everything for a dream that nobody sees but you.
                aus dem Film "Million Dollar Baby"

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                • #23
                  AW: Sherpa

                  Ein sehr interessanter Link > klick

                  «Sherpas - Die wahren Helden am Everest» ist eine interkulturelle Zusammenarbeit zwischen nepalesischen und schweizerischen Kamerateams. Zum ersten Mal haben Sherpas am Everest gefilmt.

                  Mich interessiert die andere Sichtweise, der andere Blickwinkel - und nicht das Werturteil.

                  Und darum geht es doch wohl in dem Film, der sich nicht nur an Bergsteiger wendet.
                  Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Sherpa

                    Mal ne andere Frage und zwar zur Sendung.
                    Die auf Arte ging 95 min. sind das alle drei Teile zusammen geschnitten oder was ganz anderes wie die 3 Teile auf SF mit insgesamt ca. 155 min?
                    __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________
                    Wenn du den Kopf bewahrst, ob rings die Massen ihn verlieren und sagen du bist schuld.
                    Wenn du dir vertraust, da alle an dir zweifeln und du ihr wanken mit Verständnis siehst.
                    Wenn du jede unerbittliche Minute mit 60 sinnvollen Sekunden füllst,
                    dann ist dein die Erde mit allem Guten und was noch mehr mein Sohn, du bist ein Mann.

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                    • #25
                      AW: Sherpa

                      Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                      Könnten bitte alle hier im Forum die auf noch KEINEM ACHTAUSENDER WAREN mal kurz ihre Ethikvorlesungen einstellen??!?
                      Ich finde es einfach nur lächerlich wenn Personen die noch nicht einmal halb so hoch waren hier mit dem Zeigefinger auf andere deuten.
                      man sollte im alpinsport nicht über etwas werturteilen, was man selber nicht zustandebringt.

                      Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                      Jeder der eine Hochträgerunterstützte Expedition kritisiert muss auch den einsatz eines Bergführeres in den Alpen ablehnen.
                      richtig, wer a sagt, muss auch b sagen. und bittschön, auch noch auf hütten verzichten.

                      Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                      Offenbar verwechseln hier viele Leute die heute übliche Vorgehensweise vieler Anbieter wie Amical, Kobler etc. die alle Hochträger einsetzten mit den geschehnissen von "Into Thin Air" wo macnhe Clients wirklich (inkl. ihrem halben persönlichen Hausrat) von Bgf. und Sherpas hochgetragen wurden.
                      .
                      es gibt immer "solche" und "solche". wir neigen zu pauschalierungen, es vereinfacht zu urteilen.
                      es gibt eben solche, die haben einen bombenkondi, jahrzehntelange alpine erfahrung und eine selbständige tourenliste in den westalpen, die sich sehen lassen kann und nehmen "dennoch" an (seriösen) organisierten besteigungen teil. weil es ohne support gar nicht geht, weil allein die organisation soviel zeit verschluckt, dass du ein halbes jahr nicht arbeiten gehen brauchst.
                      es ist nicht überall so einfach wie in den alpen. wenn ich will, nimm ich mir einen freien tag, setz ich mich ins auto und steh morgen am montblanc. oder wie in südamerika, in den bus setzen, ein zeitl ins tal marschieren (schon ein bisserl schleppen...) und dann gib eahm...

                      dass es natürlich - wie überall im freien markt - auswüchse gibt, sei nicht verschwiegen. und natürlich sehen wir nur die auswüchse. und nicht diejenigen, die sich den erfolg hart erarbeitet haben, sich monatelang auf die erfüllung ihres lebenstraumes vorbereitet haben und bei erreichen des zieles vor freude weinen. nein, wir pauschalieren, ziehen alle über einen kamm und sagen: jeder, der sich da hochschleppen lässt, ist ein ausbeutender auswuchs des kapitalismus.



                      Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                      , weis ich das auch mit perfekter Unterstützung durch Einheimische und Bgf´s das erreichen des Gipfels eine respektable Leistung darstelle. V.a. wenn man weitere ethische Aspekte wie den Verzicht auf zusätzliches O2 beachtet.
                      in 8000er bereiche bin ich noch nicht vorgedrungen, darunter aber war ich meist im zweierteam ohne träger/tragtiere/bgf mit meiner frau unterwegs. daher haben wir auch nicht alle ziele erreicht. ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, ohne träger und weitere unterstützung zb auch einen der leichtesten 8000er machen zu können.
                      diejenigen, die mit stolzgeschwelltem brüstl mit hafner- oder sonnblickbesteigungen auftragen und zugleich jene pauschal verurteilen, die sich "auf einen 8000er schleppen lassen", sollten einmal im zweierteam ein paar hundert höhenmeter bauchtiefen pulver auf eh nur 6000 m spuren.
                      Zuletzt geändert von pivo; 08.09.2009, 15:37.
                      mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                      bürstelt wird nur flüssiges

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                      • #26
                        AW: Sherpa

                        Zitat von Alpenfex Beitrag anzeigen
                        Hast Du das aus der Serie "Sherpas - wahre Helden am Everest" (oder ähnlich)?
                        Da war es ähnlich, aber nicht ganz so, wie Du es beschreibst.

                        Hier der Link:

                        http://plus7.arte.tv/de/1697660,CmC=...d=2799740.html

                        Gruß Fettsack

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                        • #27
                          AW: Sherpa

                          Zitat von Fettsack Beitrag anzeigen
                          Ja, kenne ich. So war es aber nicht ganz. Die Sherpas haben verpennt und es nicht sauber abgesprochen.

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Sherpa

                            Zitat von Alpenfex Beitrag anzeigen
                            Ja, kenne ich. So war es aber nicht ganz. Die Sherpas haben verpennt und es nicht sauber abgesprochen.
                            ... was dann Norbu Sherpa zu ziemlichen Unmutsäußerungen trieb ("sie müssten jetzt über 20 kg schleppen..."), die er sonst wohl nie gemacht hätte ...

                            ... und die Kari Kobler herunterzuspielen versuchte ("solange du noch so sprechen kannst, kann es nicht so schlimm sein .... )
                            Man korrigiere mich bitte, wenn ich mich falsch erinnere.

                            Für mich war das der Knackpunkt des Films.

                            Bisher war es doch so, dass die "westlichen" Bergsteiger die Helden und die Leistungsträger waren und in diesem Film sind es die Sherpas.

                            Alles nur subjektive Meinungsäußerung oder doch Beschreibung eines Zustands ....

                            Man entschuldige meine völlig unqualifizierte persönliche Meinungsäußerung ...
                            Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Sherpa

                              Zitat von rosi57 Beitrag anzeigen
                              ... was dann Norbu Sherpa zu ziemlichen Unmutsäußerungen trieb ("sie müssten jetzt über 20 kg schleppen..."), die er sonst wohl nie gemacht hätte ...

                              ... und die Kari Kobler herunterzuspielen versuchte ("solange du noch so sprechen kannst, kann es nicht so schlimm sein .... )
                              Man korrigiere mich bitte, wenn ich mich falsch erinnere.

                              Für mich war das der Knackpunkt des Films.

                              Bisher war es doch so, dass die "westlichen" Bergsteiger die Helden und die Leistungsträger waren und in diesem Film sind es die Sherpas.

                              Alles nur subjektive Meinungsäußerung oder doch Beschreibung eines Zustands ....

                              Man entschuldige meine völlig unqualifizierte persönliche Meinungsäußerung ...
                              Bei mir war das auch ein Knackpunkt im Film. Vor allem war das die Etappe von Lager 3 auf 4 und die sherpas kamen von lager 2 !!! also haben sie die doppelte Etappe gemacht und dann noch mit zusätzlich Gepäck... Also mich würde schon mal interessieren was so einem schweizer Bergführer durch den Kopf geht wenn er dann am morgen los spaziert und sein Zeug dem Sherpa zum hinterher schleppen lässt. Und den Kommentar von Harri Kobler fand ich unter aller Sau... Menschenverachtend... Arrogant...
                              _/\_/^\_/\_
                              Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
                              Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Sherpa

                                Hallo,
                                nach meiner Definition ist ein Held kein Mensch, der (wie und welchen auch immer) einen Berg besteigt, sondern eher jemand, der ein Kind vor dem Ertrinken rettet...

                                LG
                                Klaas

                                PS: Es ist mir durchaus klar, dass meine Aktion mit Amical am Cho Oyu wegen der Sherpahilfe (Zelte und Seile tragen, Fixseil verankern, Zelte aufstellen, Kochen) nicht wirklich "by fair means" war. Von der Leistung der Yaks ganz abgesehen...
                                Besucht mich auf www.klaaskoehne.de!

                                Kommentar

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