Einsame Wege veröffentlichen?

[michi57]

Hallo community!

Ich will eine Diskussion eröffnen, die mir sehr am Herzen liegt.

Sollen wir in diesem Forum sogenannte "einsame Wege", die wir gemacht haben, auch vorstellen und veröffentlichen?

Ist das gefährlich, eben wegen der (unbestritten) zu erhaltenden Einsamkeit dieser Wege? Haltet Ihr die "Einsamkeit" durch die Veröffentlichung für ernsthaft gefährdet?

Ich beziehe mich jetzt nicht nur auf diesen thread:
http://www.gipfeltreffen.at/showthre...ewpost&t=40310

sondern auch auf etliche andere, die ich eingestellt habe, Übeltäler etc.

Es wäre unfair, würde ich eine Dikussion darüber anreissen, ohne selbst Position zu beziehen:

Ich glaube, dass durch die Veröffentlichung solcher Touren nur eine kleine Gruppe von Bergsteigern angesprochen wird, die solche Touren ohnehin machen und ferner, dass von denen keine reale Gefährdung eines x-beliebigen "einsamen" Gebietes ausgeht.
Ich glaube ferner, auch um zu provozieren, dass manche Bergsteiger nur deshalb gegen die Veröffentlichung solch einsamer Touren sind, weil sie sie für sich haben wollen und nicht mit anderen "Einsamkeitsliebhabern" teilen wollen! Ist das nicht rein egoistisch und nicht auf den Schutz solcher Landschaften bezogen?

Ich gestehe gerne, dass ich in gut 35 Jahren (huch, so lang schon) Bergsteigen immer wieder solche Wege begangen habe und mich nie, wirklich nie mit anderen darüber austauschen konnte. Die reinen Wanderer waren durchwegs überfordert, die extremen Kletterer, von denen ich selbst einer war (und gelegentlich noch einer bin) haben über meine "Abgraseltouren" gelacht, oft mitleidig, nicht bösartig.
Erst in diesem Forum habe ich Leute getroffen, die solche Touren ernst nehmen und ebenfalls solche Wege gehen. Es war eine neue Welt für mich!

Bei etlichen eingestellten Faden habe ich aber eine drüber bekommen, weil ich grade diese oder jene Tour veröffentlicht hab, die ja so einsam ist und nicht weiter bekannt werden sollte, nach Meinung einiger Kollegen.

Also, wie ist Eure Meinung dazu? Ich freue mich auf eine gute nicht untergriffige harte Diskussion.

lg, michl fasan

PS: Vielleicht ist das Thema auch im "Aktuelles und Diskussionen Teil" besser aufgehoben, in dem Falle bitte ich einen admin um Verschiebung.

[HGM]

AW: Einsame Wege veröffentlichen?

..... Ich glaube ferner, auch um zu provozieren, dass manche Bergsteiger nur deshalb gegen die Veröffentlichung solch einsamer Touren sind, weil sie sie für sich haben wollen und nicht mit anderen "Einsamkeitsliebhabern" teilen wollen! Ist das nicht rein egoistisch und nicht auf den Schutz solcher Landschaften bezogen? .....

Ich finde das eigentlich nicht egoistisch, sondern eher logisch. Wer die Einsamkeit sucht (und findet), wäre ja ungeschickt, wenn er das Plätzchen verraten würde, um dort möglicherweise nicht mehr einsam sein zu können.

Ich provoziere jetzt einmal von der anderen Seite her: Jene, die einsame Wege finden und hier präsentieren, wollen gar nicht so einsam sein; eher ist das Faktum "Paah, schaut mich an, wie gut ich bin, ich hab was gefunden, was ihr nicht kennt und was in keiner Karte eingezeichnet ist" die Triebfeder ihres Handelns.

[LukeB]

AW: Einsame Wege veröffentlichen?

ich hätte da zwei Ideen

a)
Möglicherweise, wollen aber jene die diesen einsamen Weg schon gegangen sind, durch die Veröffentlichung dieses Weges, verhindern, dass andere wiederum in den Genuss dieser einsamen Erfahrung kommen.

b) Sie denken, dass wenn sie es einem so "großen" Publikum öffentlich machen, die jenigen die einen Einsamen Weg wollen denken, dass der jetz ja sicher nicht mehr einsam ist und diejenige die keinen einsamen Weg wollen, weiter kein interesse an diesem offensichtlich einsamen Weg haben, damit haben sie ihn weiter für sich allein, ohne dabei aber das schlechte Gewissen des nicht teilen wollens mit sich rumtragen zu müssen.

Oder aber es ist ganz anders...

[daxy]

AW: Einsame Wege veröffentlichen?

bin auch dafür- freue mich besonders, wenn ich einen weg finde, der einst als wanderweg markiert war - und jetzt nur mehr " andeutung" ist

siehe

http://alpinum.at/viewtopic.php?t=2321

http://alpinum.at/viewtopic.php?t=1224

http://alpinum.at/viewtopic.php?t=1018

http://alpinum.at/viewtopic.php?t=1018

http://alpinum.at/viewtopic.php?t=948

http://alpinum.at/viewtopic.php?t=706

http://alpinum.at/viewtopic.php?t=668

http://alpinum.at/viewtopic.php?t=672

http://alpinum.at/viewtopic.php?t=260

http://alpinum.at/viewtopic.php?t=246


habe diese touren hoer nicht gepostet - da eher ostlastig und nicht so spektakulär, dass übermäßiges interessen bestanden hätte

[ekkhart]

AW: Einsame Wege veröffentlichen?

Ich glaube, dass durch die Veröffentlichung solcher Touren nur eine kleine Gruppe von Bergsteigern angesprochen wird, die solche Touren ohnehin machen und ferner, dass von denen keine reale Gefährdung eines x-beliebigen "einsamen" Gebietes ausgeht.

Genau das denke ich auch.

Ich lese solche Berichte sehr gerne und meist mit großem Interesse, wenn ich auch kaum jemals auf die Idee kommen werde, sowas nachzugehen.

Außerdem: ein Forum ist ein Forum (Stätte für Informationsaustausch) und kein Trappistenkonvent.

[waldrauschen]

AW: Einsame Wege veröffentlichen?

Hallo community!

Sollen wir in diesem Forum sogenannte "einsame Wege", die wir gemacht haben, auch vorstellen und veröffentlichen?

Ist das gefährlich, eben wegen der (unbestritten) zu erhaltenden Einsamkeit dieser Wege? Haltet Ihr die "Einsamkeit" durch die Veröffentlichung für ernsthaft gefährdet?

Servus Michi!

Ein Aspekt den du nicht betrachtest ist, dass die "einsamen Wege" meist ja keine Erfindung der Begeher sind, sondern oft, wie auch hier im Forum gut nachvollziehbar (Ich sag nur Benesch), für die Allgemeinheit in Vergessenheit geratene sind. Dies eigentlich nur aus dem Grund weil durch die Alpinen Vereine irgendwann einmal ein markiertes Wegenetz festgelegt wurde, welches in den Wanderkarten kartografiert wurde.
Meiner Meinung nach wird allein dieser Umstand bereits 95% aller Wanderer und Bergsteiger auch in Zukunft davon abhalten die "einsamen" nicht markierten Wege zu begehen. Die restlichen 5% sind die Erhalter eines ansonsten verlorenen Wissens.
Plessberger

[ingmar]

AW: Einsame Wege veröffentlichen?

Sollen wir in diesem Forum sogenannte "einsame Wege", die wir gemacht haben, auch vorstellen und veröffentlichen?

Warum nicht? Ich seh da keinen besonderen Unterschied zu anderen Tourenberichten.

Haltet Ihr die "Einsamkeit" durch die Veröffentlichung für ernsthaft gefährdet?

Ich nicht. Ich habe jetzt ein halbes Dutzend Berichte über die Übeltäler gelesen, und war noch immer nicht dort. Daran wird sich auch so schnell nichts ändern.

Ich glaube überhaupt, dass die Breitenwirkung dieses Forums überschätzt wird. Unbekannte und selten begangene Wege sind dies meist aus einem bestimmten Grund, eben weil sie anstrengend und schwierig, bisweilen sogar gefährlich sind, schwer zu finden oder einfach "touristisch nicht lohnend". Daran ändert der Bericht einiger weniger Enthusiasten nichts Grundsätzliches.

[Willy]

AW: Einsame Wege veröffentlichen?

Ich provoziere jetzt einmal von der anderen Seite her . . .

Du provozierst nicht. Im Gegenteil :

Ganz genau so ist es :

Jene, die einsame Wege finden und hier präsentieren, wollen gar nicht so einsam sein.

Eher ist das Faktum
"Paah, schaut mich an, wie gut ich bin, ich hab was gefunden, was ihr nicht kennt . . ."
die Triebfeder ihres Handelns.

[pablito]

AW: Einsame Wege veröffentlichen?

Also ich freue mich über diese Berichte - sie regen mich an dort auch unterwegs zu sein - Vieles habe ich in meinen gut 40 Jahren des Bergsteigens & Wanderns im In- & Ausland gemacht(nicht veröffentlicht, weil es zu diesem Zeitpunkt noch kein Internet gab..)

Habe manches mit Bergkameraden geteilt, gemeinsam unternommen, aber gut 70% davon solo!

Ich bin Niemanden neidig über seine einsamen Touren und bin 100%tig sicher, daß durch das Veröffentlichen hier im forum oder anderen Foren die einsamen Routen einsam bleiben werden...

Denn das Nachgehen dieser einsamen Routen bedingt viel Orientierungsgeschick & z.T. Kletterkönnen und die Freude beinahe Pionier zu sein mit Forscherdrang(jedenfalls ist das bei mir so!) und da gibt es eh nicht viele Menschen...

[michi57]

AW: Einsame Wege veröffentlichen?

Ganz genauso sehe ich das!

lg, michl fasan

[Joa]

AW: Einsame Wege veröffentlichen?

Ich finde das eigentlich nicht egoistisch, sondern eher logisch. Wer die Einsamkeit sucht (und findet), wäre ja ungeschickt, wenn er das Plätzchen verraten würde, um dort möglicherweise nicht mehr einsam sein zu können.

Ich provoziere jetzt einmal von der anderen Seite her: Jene, die einsame Wege finden und hier präsentieren, wollen gar nicht so einsam sein; eher ist das Faktum "Paah, schaut mich an, wie gut ich bin, ich hab was gefunden, was ihr nicht kennt und was in keiner Karte eingezeichnet ist" die Triebfeder ihres Handelns.

Das kommt des Sache möglicherweise ziemlich nahe und kann durchaus eine der Triebfedern sein... aber nehmen wir einmal generell die Motivation hier oder sonst wo Tourenberichte reinzustellen unter die Lupe... da gibt es doch sicher viele Parallelen und diese beschränkt sich nicht nur auf Berichte über einsame Wege... hier spielt Mitteilungsbedürfnis eine Rolle... man sucht Anerkennung damit... die Sterne Bewertung bietet eine gute Möglichkeit dafür... ob jetzt jemand einen Bericht über einen schwierigen Klettersteig, eine anspruchsvolle Bergtour oder schwierige Kletterei reinstellt, macht in der Erwartungshaltung und Motivation des Threaderstellers vermutlich kaum einen Unterschied zu einem Bericht über einsame Wege... eine Motivation könnte auch durchaus das Bedürfnis sein, etwas Erlebtes mit anderen zu teilen ohne allein den Hintergedanken zu haben sich als "schaut her wie gut ich bin" zu präsentieren... man muss in erster Linie nicht immer gleich Negatives vom anderen annehmen...

allerdings dürfte es schon einen gewissen Sinn haben, dass speziell im Rax- Schneebergebiet alte Wege und Steige nicht mehr in neueren Kartenwerken eingezeichnet sind. Hier sei der Quellschutz angesprochen...

aber abgesehen von solchen, durch sensiblere Gebiete führende Steige, werden gerade durch das Internet schlagartig einem sehr breitem Publikum Informationen zugeführt, welche früher nur einem sehr kleinen Kreis Interessierter durch den Kauf von Führerwerken ermöglicht wurde... die Masse macht es aus und nicht die paar Einzelnen, welche ab und zu irgendwelche Steige begehen. Die wenigen Abenteuer, welche auch heute abseits ausgetretener Pfade noch möglich sind, sind dadurch langfristig möglicherweise nicht ganz ungefährdet...

und ganz allgemein sei gesagt, dass keiner daran gehindert werden soll klüger zu werden und seinen Standpunkt zu überdenken...

[blackpanther]

AW: Einsame Wege veröffentlichen?

Ich glaube, dass durch die Veröffentlichung solcher Touren nur eine kleine Gruppe von Bergsteigern angesprochen wird, die solche Touren ohnehin machen und ferner, dass von denen keine reale Gefährdung eines x-beliebigen "einsamen" Gebietes ausgeht.

Hallo Michi,
das ist leider ein frommer Wunsch, und eine Unterschätzung der Breitenwirkung großer Foren wie diesem hier, die man oft findet bei Personen, die nicht beruflich mit dem Medium Internet und seiner Breitenwirkung zu tun haben.
Ich kann z.B. auch immer nur staunen, was Leute in Seiten wie XING, Facebook oder Myspace von sich kund tun, ohne zu bedenken, welche Konsequenzen das für sie haben kann - aber das ist ein anderes Thema.

Ich glaube ferner, auch um zu provozieren, dass manche Bergsteiger nur deshalb gegen die Veröffentlichung solch einsamer Touren sind, weil sie sie für sich haben wollen und nicht mit anderen "Einsamkeitsliebhabern" teilen wollen! Ist das nicht rein egoistisch und nicht auf den Schutz solcher Landschaften bezogen?

Umgekehrt könnte man aber auch sagen:

Ich provoziere jetzt einmal von der anderen Seite her: Jene, die einsame Wege finden und hier präsentieren, wollen gar nicht so einsam sein; eher ist das Faktum "Paah, schaut mich an, wie gut ich bin, ich hab was gefunden, was ihr nicht kennt und was in keiner Karte eingezeichnet ist" die Triebfeder ihres Handelns.

Joa hat sehr gut beschrieben:

aber abgesehen von solchen, durch sensiblere Gebiete führende Steige, werden gerade durch das Internet schlagartig einem sehr breitem Publikum Informationen zugeführt, welche früher nur einem sehr kleinen Kreis Interessierter durch den Kauf von Führerwerken ermöglicht wurde... die Masse macht es aus und nicht die paar Einzelnen, welche ab und zu irgendwelche Steige begehen. Die wenigen Abenteuer, welche auch heute abseits ausgetretener Pfade noch möglich sind, sind dadurch langfristig möglicherweise nicht ganz ungefährdet...

Ich sehe das auch so.
Ich gebe aber zu, daß es mir egal ist, ob Übeltal, Jägerriedel oder ähnliches gepostet werden - das sind Gebiete, die nicht leicht gesperrt werden können.
Weniger egal war es mir schon beim Reidelsteinriedel und bei der Wallmerin, denn das sind schon heiklere Jagdgründe - aber auch diese sind nur schwer absperrbar, und vor allem die Beschreibung des Zweiteren war so kurz gehalten, daß ein Uneingeweihter den Steig sowieso nie finden würde.

Aber definitiv NICHT egal ist es mir bei den Ringen, und mir wär fast am liebsten, der Thread würde wieder rausgenommen, denn wer die Verhältnisse dort kennt, weiß, wie leicht eine Sperrung des Zuganges von unten technisch realisiert werden kann, egal ob rechtens oder nicht (man bräuchte nur die beiden Tore schließen), und wie heikel der Umgang mit den Grundeigentümern dort ist.
Eine auch nur leichte Erhöhung der Besucherfrequenz würde dort sofort registriert, und könnte wieder zu einer Sperrung des Gebietes führen, wie es schon einmal der Fall war.
Und es ist ein Unterschied, ob ich beim Betreten des Geländes nur brummig gefragt werde, wo ich hingehe, oder ob ich nach Überklettern eines Tores ein Streitgespräch um meinen Weiterweg führen muß.

LG, bp

[MarkusA]

AW: Einsame Wege veröffentlichen?

Ich freue mich über "einsame" Pfade so manch Infos zu bekommen, manche habe ich hier gefunden. Bei der Drachenwand hast du mir weitergeholfen, danke!

Denke auch nicht, dass "Jeder" sich auf einen alten Steig stürzt, der hier publiziert wird. Es wird ohnehin ein kleines Klientel bleiben, das dann über deine oder andere Info auch dankbar sein wird.

Anders schaut es da schon bei so mancher Skitour aus, deren Geheimnis sorgfältig von Einheimischen gehütet wird...

[DAve]

AW: Einsame Wege veröffentlichen?

Ich verstehe Michl hier voll und ganz. Ich mache auch sehr viele Touren allein. Wenn man die Freude über eine Tour teilen kann, ist es viel schöner, als die Freude allein zu erleben. Das hat für mich nix damit zu tun:

"Paah, schaut mich an, wie gut ich bin, ich hab was gefunden, was ihr nicht kennt und was in keiner Karte eingezeichnet ist"

Verurteilen kann man schnell, wenn man nie selbst in der Situation gewesen ist.

Grüße Dave

[mountainrescue]

AW: Einsame Wege veröffentlichen?

Aber definitiv NICHT egal ist es mir bei den Ringen, und mir wär fast am liebsten, der Thread würde wieder rausgenommen, denn wer die Verhältnisse dort kennt, weiß, wie leicht eine Sperrung des Zuganges von unten technisch realisiert werden kann, egal ob rechtens oder nicht (man bräuchte nur die beiden Tore schließen), und wie heikel der Umgang mit den Grundeigentümern dort ist.
Eine auch nur leichte Erhöhung der Besucherfrequenz würde dort sofort registriert, und könnte wieder zu einer Sperrung des Gebietes führen, wie es schon einmal der Fall war.
Und es ist ein Unterschied, ob ich beim Betreten des Geländes nur brummig gefragt werde, wo ich hingehe, oder ob ich nach Überklettern eines Tores ein Streitgespräch um meinen Weiterweg führen muß.

LG, bp

Genauso wie bp sehe ich es auch. Ich poste auch keine einsamen Touren, weil ich glaube, dass die Macht des Internets bzw. des Forums sehr unterschätzt wird. Ich denke, dass es hier mehr "Mitleser" und "Nachgeher" gibt, als man sich vorstellen kann. In Zeiten wo die Grundeigentümer/Jäger, aufgrund der vielen Wanderer sowieso "sensiblisiert" sind, möchte ich mit einem Beitrag über ein "kritisches" Gebiet nicht dazu beitragen, diese "Antiwanderer/Antikletterer"-Stimmung noch mehr aufzuheizen.