Ankündigung

Einklappen
2 von 2 < >

Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Einsame Wege veröffentlichen?

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • #16
    AW: Einsame Wege veröffentlichen?

    Griass Eich Bergfreunde. Für mich ist es sehr interessant solche Beiträge zu lesen, da ich mich auf neue "alte" Steige, die ich immer schon gehen wollte, etwas vorbereiten kann. Hier im Forum sind ja wirklich Pfadfinder unterwegs.
    Zum Thema Breitenwirkung: Ich glaube nicht, dass diese Gebiete jetzt überrannt werden. Vielleicht das kurzfristig etwas mehr Leute einen hier vorgestellten Steig suchen, aber wenn ich auf solchen Wegen unterwegs bin, habe ich nur ganz selten jemanden getroffen.
    Das Breite Puplikum geht dort ohnehin nicht, und Jäger treffe ich nur in der Nähe von Forststrassen.
    In der Veröffentlichung solcher Beiträge sehe ich also keine Gefährdung der Einsamkeit solcher Gebiete.
    Anders sehe ich das schon beim neuen Buch "Bergerlebnis Schneeberg u Rax von Szepfalusi, der dort zb. den HoTschiMin-Pfad als wanderbaren Weg beschreibt. Das hat wirklich Breitenwirkung.
    [B] MENSCHEN, die die Berge lieben, widerspiegeln Sonnenlicht.
    Die anderen, die im Tal geblieben, verstehen ihre Sprache nicht![CENTER][/CENTER][/B]

    Kommentar


    • #17
      AW: Einsame Wege veröffentlichen?

      ein heikles thema. ein paar "andere" antworten.

      - viele dieser einsamen wege sind früher von touristen wesentlich häufiger begangen worden. aber nicht nur von touristen, sondern auch von jägern, bauern und waldarbeitern. einige dieser gruppen fallen nun tlw. aus, weil sie ihre ziele anders gesteckt haben (moderne forstwirtschaft, keine almwirtschaft mehr in vielen bereichen) oder aber keine erfordernis mehr haben, diese einsamen wege zu benutzen, weil sie anders zu ihren zielen gelangen (erreichberkeit anderer punkte mit geländewagen und traktor) und es sicherlich auch im trend der zeit liegt, der jagd mehr oder weniger pkw-nah zu frönen.

      - folglich verfallen viele alte jagd/bauern/forstwegerl, die früher (ich spreche von einem zeithorizont von bloß 10 - 15, vielleicht 20 jahren) noch wesentlich besser beinander waren.

      - viele dieser wege sind in der einschlägigen litertaur publiziert worden (nicht nur die guten alten avf, sondern auch die oft noch besseren werke, zb in der angesprochenen region aus dem niederösterr. pressehaus oder div. landesverlägen oder auch nur irgendwelche eigenverlagswerke). das waren tlw brillante beschreibungen. leider sind sie zum großteil vergriffen.

      - was da nun als folge droht, ist der verlust wichtiger informationen, vielmehr sogar, es droht der verlust von fundamentalem alpinwissen.

      - so gesehen ist eine publikation im netz ja nicht pauschal zu verteufeln, es wurde ja schon publiziert, und das publizierte droht langsam zu verschwinden.


      das ist die eine seite; die andere:

      - wir werden immer mehr. im klartext: der outdoorboom, der nach wie vor ungebrochen ist, sorgt für derzeit nicht absehbaren nachschub an naturliebhabern und solchen, die es glauben, zu sein. was mich mit freude erfüllt, ist, dass nun wieder auch wirklich junge leute wandern gehn, in meiner jugend hab ich immer nur alte sud getroffen. deren zugang zur information ist nun mal das netz und nicht irgendwelche vergriffene werke.

      - mehr begeher, mehr probleme. das ist klar. leider leben wir in einem staat, im einzigen staat in europa, in welchem die sportausübung bzw freizeitnutzung der natur durch die allgemeinheit aufgrund lobbygesteuerter legislative und noch immer verankertem duckmäusertum nicht von allen bevölkerungsschichten gern gesehen wird.

      - wir haben, das will ich betonen, aber nicht breit ausführen, prinzipiell ein freies wegerecht im wald und bergland.


      hier einen schluss zu ziehen ist schwierig, aber ich versuchs:

      - beschreiben im netz ist ja nichts schlechtes. ich würde aber gerne gewisse anforderungen an die qualität stellen (bei sensiblen gebieten). wenn schon, dann aber gut. quasi als ersatz für die langsam verlustig werdende literatur.

      - eingehen auf die problematik gewisser regionen.

      - solche wege werden ohnehin nur von etablierten wanderern/besser: bergsteigern/abenteurern begangen. die frischlinge des outdoorbooms laufen eh schon am parkplatz im kreis. dazu ein vorschlag: kein gps-track, weil dann scheiden eh schon viele aus.

      - warum sollte unsere generation den schwanz einziehen und etwas nicht publizieren, was schon unsere großväter veröffentlicht haben?

      lg aus einem sehr sensiblen gebiet
      mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

      bürstelt wird nur flüssiges

      Kommentar


      • #18
        AW: Einsame Wege veröffentlichen?

        Kurzes Fast Off-Topic

        Eine kleine Anregung für einen Kompromiss:

        Beiträge in einer Interessengemeinschaft werden (meiner Meinung nach) nicht im Google gefunden. So können sich interessierte User austauschen, ohne das all zu viele Personen davon "Wind bekommen".

        Gruß, Günter
        Meine Touren in Europa

        Nicht was wir erleben, sondern wie wir es empfinden, macht unser Schicksal aus.
        (Marie von Ebner-Eschenbach)

        Kommentar


        • #19
          AW: Einsame Wege veröffentlichen?

          Das Wesentliche haben BP, Joa und MR ja eh schon gesagt: Es ist illusorisch zu glauben, dass hier gepostete "Spezialwege" niemand animieren. Man braucht nur hier im Forum die Dankesworte diverser "Nachgeher" für exakte Wegbeschreibungen lesen - zum Teil auch von Leuten, die derartige Touren selbstständig nicht geschafft/gefunden haben. Genau das Gegenteil ist daher der Fall.

          Da gibt es sogar Welche, die Versuche, ihnen klar zu machen, aus welchen sachlichen und vor allem im Sinne der Gesellschaft stehenden Gründen manche Gebiete einsam bleiben sollten, mit haarsträubenden Argumenten ins Lächerliche ziehen und dabei nicht einmal davor zurückschrecken, ihr eigens Unverständnis für jene Bereiche, in denen sie sich hobbymäßig bewegen, auch noch plakativ einer breiteren Masse zugänglich zu machen. Dieselben finden es dann auch noch sehr originell, sich möglichst oft über Hinweise wie z.B. über aus Gewässerschutzgründen aufgelassene Wege möglichst lustig zu machen und posten auch noch deren Begehnung detailreich - sogar wie sie auf Latschen herumtrampeln.
          Und auf ilegal angebrachte Markierungen wird auch noch blumig verwiesen. Manche schrecken nicht einmal davor zurück, zu Säge und Astschere zu greifen - was übrigens verboten ist und ganz schön ins Geld gehen kann.

          Auf mögliche Folgen hat schon BP hingewiesen. Auch die vorgenannten Umstände sind Anlass, dass sich der Grundeigentümer mit diesen Entwicklungen beschäftigt. Führt das in der Folge zu Maßnahmen, sind es dann meist die auslösenden Personen, die die ersten Steine werfen.

          Bedenklich erscheint mir, dass ein wachsender Kreis an Menschen wenig bis gar kein Wissen mehr über die Zusammenhänge und Mechanismen der Natur hat und in ihr ausschließlich eine Spielwiese zum Ausleben eigener Interessen sieht. Aussagen wie Ich seh da keinen besonderen Unterschied zu anderen Tourenberichten bewiesen das eindrucksvoll, so nach dem Motto: Was ich nicht verstehe, das gibt es nicht.
          Wenn das zum Problem wird, folgen entweder Schäden oder Reglementierungen, meist aber Beides - was aber oft auch nicht verstanden wird und meist nicht lustig ist.

          Es wäre daher wirklich wünschenswert, wenn ein gesundes Maß an Diskretion heikle Bereiche und Refugien besonderer Ruhe schützt. Das Breittreten derartiger Stätten nimmt ihnen die genannten Eigenschaften nachhaltig - was ebenso logisch wie schade ist.

          LG Michael
          Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

          Kommentar


          • #20
            AW: Einsame Wege veröffentlichen?

            Zitat von pivo Beitrag anzeigen
            ein heikles thema. ein paar "andere" antworten.

            ...
            @ pivo:
            Du sprichst mir aus der Seele - jede einzelne Zeile wohlüberlegt und perfekt formuliert - einfach spitze !

            @ alle:
            Bitte pivos Beitrag nicht nur überfliegen, sondern wirklich gründlich lesen.
            snowkid G.m.b.h. - Gehst mit, bist hin... *g*

            Kommentar


            • #21
              AW: Einsame Wege veröffentlichen?

              Zitat von michi50 Beitrag anzeigen
              Ich glaube, dass durch die Veröffentlichung solcher Touren nur eine kleine Gruppe von Bergsteigern angesprochen wird, die solche Touren ohnehin machen und ferner, dass von denen keine reale Gefährdung eines x-beliebigen "einsamen" Gebietes ausgeht.
              Richtig; ich habe während etlicher Jahrzehnte auf solchen Wegen fast noch nie jemanden getroffen, und wenn doch dann Gleichgesinnte, denen die Schonung des Gebietes ebenso ein Anliegen ist.
              Diese Wege sind schlicht und einfach nicht „massentauglich“, sei es vom Wegfinden her, von der Schwierigkeit, Mühsamkeit, fehlende Attraktivität für den breiten Geschmack oder allem zusammen.
              Wie bereits erwähnt, dürfte auch der Einfluß des Internets in Bezug auf solche Wege überschätzt sein; der Krummholzsteig etwa ist in ausgesprochenen Klettersteigforen immer noch „schwer zu finden“ und „den Aufwand nicht wert“ ... möge das auch so bleiben

              Zitat von pivo Beitrag anzeigen
              ... solche wege werden ohnehin nur von etablierten wanderern/besser: bergsteigern/abenteurern begangen. die frischlinge des outdoorbooms laufen eh schon am parkplatz im kreis. dazu ein vorschlag: kein gps-track, weil dann scheiden eh schon viele aus.
              Das scheint mir überlegenswert – ich werde wohl künftig bei entsprechenden Touren keine GPS-Tracks mehr publizieren, oder nur auf Anfrage an „Qualifizierte“ mailen

              Zitat von mountainrabbit Beitrag anzeigen
              Beiträge in einer Interessengemeinschaft werden (meiner Meinung nach) nicht im Google gefunden. So können sich interessierte User austauschen, ohne das all zu viele Personen davon "Wind bekommen".
              So eine Idee ist mir auch schon vor einiger Zeit gekommen;
              wir sollten eine Möglichkeit suchen, Kulturgut – und das sind ja auch alte, fast in Vergessenheit geratene Wege – zu erhalten, aber nicht gleich möglicherweise zu gefährden, indem es unqualifiziert verbreitet wird.
              Daher: Aufruf zur Gründung einer IG Rax-Schneeberg-Steige

              lg
              Norbert
              Meine Touren in Europa
              ... in Italien
              Meine Touren in Südamerika
              Blumen und anderes

              Kommentar


              • #22
                AW: Einsame Wege veröffentlichen?

                Ja, stimmt, das sind gute Gedanken. Es leuchtet mir auch ein, dass es sensible Gebiete gibt, die nicht öffentlich beschrieben werden sollen.
                Die Ringe sind da vor allem deshalb zu erwähnen, weil sie leicht absperrbar sind. (?) Deshalb sind sie aber nicht mehr oder weniger schützenswert!

                Das mit dem Verzicht auf den GPS-Track ist auch so eine Sache. Ich begrüße das ausdrücklich, nicht nur, weil ich kein GPS besitze.
                Nur werden sich etliche von uns wenigen, die solche Wege gehen, einfach nicht daran halten. Ob durch das GPS mehr Leute sensible Bereiche besuchen, weiß ich auch nicht.

                Ganz wichtig finde ich aber das Argument mit dem verloren gehenden Alpinwissen. Viele Steige verfallen, weil sie niemand mehr beschreibt. Mein Interesse an selten begangenen Wegen resultiert teilweise aus nostalgischen Überlegungen, wie diesen oder jenen vor 100 jahren beschriebenen Weg wieder zu finden. Teilweise ist es natürlich auch die Bewährung, die ich suche, aber wie Joa schon schrieb, ist das überhaupt eine wesentliche Triebfeder für das Einstellen aller möglichen Touren, nicht nur für mich als "Einsamkeitsbegeher".

                lg, michl fasan
                Zu seiner Milbe sagt der Milber:
                "Geh bitte, schenk mir einen Zahn aus Silber.
                Damit ich, wenn im Haargewurl
                ich beißen möchte, hab kan Gsturl!"

                Kommentar


                • #23
                  AW: Einsame Wege veröffentlichen?

                  Zitat von HGM Beitrag anzeigen
                  Ich provoziere jetzt einmal von der anderen Seite her: Jene, die einsame Wege finden und hier präsentieren, wollen gar nicht so einsam sein; eher ist das Faktum "Paah, schaut mich an, wie gut ich bin, ich hab was gefunden, was ihr nicht kennt und was in keiner Karte eingezeichnet ist" die Triebfeder ihres Handelns.
                  dazu die provokante antwort: hätte niemals wer auch immer welchen weg auch immer publiziert oder weitergesagt, würden wir alle im eigenen graben zur kirche und zurück gehen und die wiener alle in der stadt bleiben.

                  Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
                  Ich glaube überhaupt, dass die Breitenwirkung dieses Forums überschätzt wird.
                  aufgrund der oberflächlichkeit vieler beobachter/user ist dieser aspekt noch hervorzuheben. ohne weitere recherche kann man den meisten berichten eh nicht folgen.

                  Zitat von pablito Beitrag anzeigen
                  Denn das Nachgehen dieser einsamen Routen bedingt viel Orientierungsgeschick & z.T. Kletterkönnen und die Freude beinahe Pionier zu sein mit Forscherdrang(jedenfalls ist das bei mir so!) und da gibt es eh nicht viele Menschen...
                  auch dieser aspekt ist zu bedenken.

                  Zitat von Joa Beitrag anzeigen
                  aber abgesehen von solchen, durch sensiblere Gebiete führende Steige, werden gerade durch das Internet schlagartig einem sehr breitem Publikum Informationen zugeführt, welche früher nur einem sehr kleinen Kreis Interessierter durch den Kauf von Führerwerken ermöglicht wurde... die Masse macht es aus und nicht die paar Einzelnen, welche ab und zu irgendwelche Steige begehen. Die wenigen Abenteuer, welche auch heute abseits ausgetretener Pfade noch möglich sind, sind dadurch langfristig möglicherweise nicht ganz ungefährdet...

                  und ganz allgemein sei gesagt, dass keiner daran gehindert werden soll klüger zu werden und seinen Standpunkt zu überdenken...
                  hmmm, die im besitz vergriffener werke sind dürfen gehen, die anderen werden ausgeschlossen? schwierig. man bedenke, dass in den neuen bunten "auswahlführern" und diverser abschreibwerke (die mich kennen, wissen eh bescheid...) ganz andere aspekte zählen als vollständigkeit, die die alten avf oder andere, von mir oben bereits angesprochene publikationen für sich beanspruchen. hier droht in der konsumwelt gedankengut verloren zu gehen.

                  insgesamt ist eh eine verwässerung der alpinliteratur zu sehen, quasi eine angleichung der literatur ans netz (man beachte ein layout aus den 70ern und ein layout heute. früher bin ich mit einem gebietsführer mit einem glas rotwein am kamin gesessen und habe gebannt gelesen, die heutigen auswahlführer liegen bei mir meist am scheißhaus herum).

                  natürlich wär mir eine gute, auch neue literatur lieber.

                  Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                  ...
                  das ist leider ein frommer Wunsch, und eine Unterschätzung der Breitenwirkung großer Foren wie diesem hier, die man oft findet bei Personen, die nicht beruflich mit dem Medium Internet und seiner Breitenwirkung zu tun haben.
                  da muss ich widersprechen. immerhin war ich auch mal in der einschlägigen branche tätig.
                  ich glaub, der durchschnittsuser ist oberflächlich, überfliegt die beiträge und tut sich nicht viel an, dh, die erforderliche weitere recherche unterbleibt. er/sie wird sagen: gehn wir mal... und dabei bleibts meistens.

                  Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                  ...
                  Aber definitiv NICHT egal ist es mir bei den Ringen, und mir wär fast am liebsten, der Thread würde wieder rausgenommen, denn wer die Verhältnisse dort kennt, weiß, wie leicht eine Sperrung des Zuganges von unten technisch realisiert werden kann, egal ob rechtens oder nicht (man bräuchte nur die beiden Tore schließen), und wie heikel der Umgang mit den Grundeigentümern dort ist.
                  heikle grundeigentümer sind immer so eine sache. ich hab das problem bislang nur mit kletterrouten und bohrhaken gehabt... aber das hier ist ein anderes paar schuh: das sind "wege" die schon im avf´s, zeitschriften und vielen anderen büchern veröffentlicht wurden, jahrzehntelang. und nicht irgendwelche "neue" klettertouren mit bohrhaken (ohne hier juristische spitzfindigkeiten über die extensive auslegung einschlägiger ebstimmungen durch div. rechtsgelehrte hernehmen zu wollen...). immerhin haben wir ein noch immer unser freies betretungsrecht sowohl nach dem forstg, als auch nach landesgesetzlichen bestimmungen außerhalb des waldes.

                  ich geb aber zu: auch ich bin in mancher hinsicht geizig und veröffentlich vieles nicht, um genau zu sein, gar nix neues mehr (bezieht sich aber auf andere fortbewegungsarten), und versteh auch deine haltung in dieser sache.


                  Zitat von mountainrescue Beitrag anzeigen
                  Ich poste auch keine einsamen Touren, weil ich glaube, dass die Macht des Internets bzw. des Forums sehr unterschätzt wird. Ich denke, dass es hier mehr "Mitleser" und "Nachgeher" gibt, als man sich vorstellen kann. In Zeiten wo die Grundeigentümer/Jäger, aufgrund der vielen Wanderer sowieso "sensiblisiert" sind, möchte ich mit einem Beitrag über ein "kritisches" Gebiet nicht dazu beitragen, diese "Antiwanderer/Antikletterer"-Stimmung noch mehr aufzuheizen.
                  zu satz 1: ich auch nicht. aus diesen gründen. aber irgendwie freu ich mich, wenn ich dann einen bericht über was lese, von wo ich keine literatur hab...
                  man sieht, das schwert ist zweischneidig...

                  mir kommt vor, nicht nur ich bin eingeschüchtert...

                  Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                  Manche schrecken nicht einmal davor zurück, zu Säge und Astschere zu greifen -
                  ich auch nicht. wenn ich in einem 300ha-revier einen dürren ast, der mir jedesmal beim abstieg von einer meiner lieblingsklettereien beinahe das von der vorfreude aufs bier bereits feuchte auge aussticht, bittschön... bewusst in kursiv gesetzt
                  Zuletzt geändert von pivo; 16.10.2009, 10:43.
                  mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                  bürstelt wird nur flüssiges

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Einsame Wege veröffentlichen?

                    Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                    leider leben wir in einem staat, im einzigen staat in europa, in welchem die sportausübung bzw freizeitnutzung der natur durch die allgemeinheit aufgrund lobbygesteuerter legislative und noch immer verankertem duckmäusertum nicht von allen bevölkerungsschichten gern gesehen wird.
                    So arg sehe ich das nicht. Wir haben vielleicht nicht, wie zB Bayern, ein klares, verfassungsmäßiges Bekenntnis zum freien Betretungsrecht der Natur, aber der legale status quo ist nicht schlecht, und es kommt auch in der Praxis selten zu Problemen.

                    - wir haben, das will ich betonen, aber nicht breit ausführen, prinzipiell ein freies wegerecht im wald und bergland.
                    Voilà.

                    - warum sollte unsere generation den schwanz einziehen und etwas nicht publizieren, was schon unsere großväter veröffentlicht haben?
                    Ich denke auch, dass sich nur das Medium ändert. Wobei ein gedrucktes (aktuelles) Werk nach wie vor deutlich mehr Touristen anziehen wird als hier eine Forumsbeschreibung.

                    Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                    Und auf ilegal angebrachte Markierungen wird auch noch blumig verwiesen. Manche schrecken nicht einmal davor zurück, zu Säge und Astschere zu greifen - was übrigens verboten ist und ganz schön ins Geld gehen kann.
                    Du meinst, es sei verboten einen ordentlich markierten und ausgeschilderten Weg vor dem Zuwachsen zu bewahren? Das tun die alpinen Vereine nämlich alle regelmäßig. Nach welchen Kriterin ist es bei anderen, ebenfalls schon lange begangenen Wegen dann verboten? Und, der Wunsch als Vater des Gedankens ist keine juristische Kategorie.

                    Aussagen wie Ich seh da keinen besonderen Unterschied zu anderen Tourenberichten bewiesen das eindrucksvoll, so nach dem Motto: Was ich nicht verstehe, das gibt es nicht.
                    Das Zitat ist von mir. Ich glaube nicht, dass du weißt was mich bewegt, oder was ich verstehe. Meine Aussage ist, deutlich zu erkennen, eine Meinungsäußerung ohne Anspruch auf absolute Geltung. Du magst damit konform gehen, oder nicht, aber mir impliziert geistige Beschränktheit zu unterstellen ist, gelinde gesagt, entbehrlich.
                    Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Einsame Wege veröffentlichen?

                      In Zeiten von GPS und Google Earth gibts sowieso nur mehr wenige potentiell einsame Gebiete. Wenn jemand gerne Offroad unterwegs ist, wird er solche Touren finden, mit oder ohne Berichte darüber. Die Breite Masse wird allerdings immer auf den ausgetretenen Pfaden bleiben, allein schon wegen der künstlichen Erleichterungen dort (Markierungen, gut gangbare Wege, Hütten, Drahtseilversicherungen etc.).
                      Wiederholt werden eher die halbeinsamen Touren, die zwar nicht markiert sind, aber trotzdem auf guten Steigen verlaufen. Die Hohe Zölz in den Eisenerzern wäre so ein Fall: Steige z.T vorhanden und gut einsehbar von stark frequentierten Wegen aus. Für die Trabanten Hüttstein und Gosingeck oder den Aufstieg vom Gosingsattel gilt das nicht, da wird auch kein Bericht was daran ändern.
                      Weiters werden auch Gipfel ohne Kreuz und Buch seltener besucht, da sie für Gelegenheitsbergsteiger oft gar keine Gipfel sind.
                      Sensibler wirds, wenn Grundeigentümer Interessen wahren wollen, das beginnt schon beim Parken.
                      Das freie Wegerecht im Wald und auf Hochflächen darf aber keinesfalls beschnitten werden. Dazu muß aber auch die Wandererseite seinen Teil beitragen und sich landschaftskonform verhalten, sowohl auf einsamen, als auch auf ausgetretenen Pfaden. Auch hier gilt es, die Breitenwirkung des Internets zu nutzen und möglichst oft darauf hinzuweisen, den Müll mitzunehmen und die Pflanzen dortzulassen (unbeschädigt).
                      Etwas anders sehe ich allerdings die Sache mit dem Wild. Die Tiere sind meist nur deshalb scheu und schreckhaft, weil sie bejagt werden (man merkt das schön an Tieren in Nationalparks: den Gemsen im Bereich Heßhütte kann man auf 5 Meter nahe kommen, ohne daß sie dabei Streß haben). Wenn man Futter- und Nestplätze meidet reicht das meiner Meinung.
                      Also: nichts gegen Veröffentlichung einsamer Touren aber alles gegen berserkerhaftes Verhalten überall.
                      Brauchst eh nur do auffi

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Einsame Wege veröffentlichen?

                        anderer ansatz: wenn ich eine tour unternehmen will in einem gebiet das ich noch nicht gut kenne - hilft eine beschreibung vielleicht diese rascher zu finden ... ansonst wäre es notwendig bei etwaigen verhauern mehrere versuche zu starten
                        Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                        ein Mensch (E. Kästner)

                        Kommentar


                        • #27
                          AW: Einsame Wege veröffentlichen?

                          Ich kenne und gehe seit vielen Jahren solche Wege und mir ist es bisher nicht in den Sinn gekommen, auch nur einen davon zu veröffentlichen.
                          Ich bin der Meinung, dass jene Personen, die solche Wege gehen wollen und auch das nötige Rüstzeug dafür haben, diese Wege sowieso finden und gehen.
                          Mit Personen wie mir würde die Rubrik Toureninfo wahrscheinlich verkümmern. Wenn ich Infos haben möchte, suche und frage ich gezielt danach. Und immer bekomme ich eine Antwort, da braucht es keine kompletten und bebilderten Wegebeschreibungen.
                          Für die Befriedigung der Abenteuerlust ist das Internet bzw. überhaupt die moderne Informationswelt sowieso grundsätzlich abträglich. Ich behaupte das, weil ich auch vorher schon viele Jahre unterwegs war.
                          Ein entscheidender Grund, dass ich einsame Wege normalerweise nicht veröffentliche ist auch, dass ich der Tierwelt ihre Ruhe gönnen will. Ich selbst bewege mich entsprechend angepasst, von eventuellen Wiederholern kann ich das nicht erwarten.
                          Das Mitteilungsbedürfnis in der Tourenrubrik ist mir sowieso teilweise ein Rätsel. Manche könnten ein Buch füllen und Geld damit verdienen. Es wird schon so sein, dass sehr viele der Veröffentlicher einfach Anerkennung suchen und teilweise auch finden, manchmal aber auch auf Ablehnung stossen. Wer an die Öffentlichkeit geht, muss auch mit Letzterem leben.
                          Die moderne Informationsgesellschaft findet sich halt nur mehr mit einer entsprechenden Fülle von Infos zurecht. Genau deswegen plädiere ich dafür, (noch) einsame Touren nicht zu veröffentlichen. Wie schon jemand gesagt hat, die schönsten Anstiege sind eh (fast) alle bekannt und die Menge derjenigen reicht für alle. Den meisten macht es auch nichts aus, in Hundertschaften auf Berge zu pilgern. Behaltet also eure Geheimtipps für euch, der Dolomitensteig in Hinterstoder - heute kaum zu glauben - war z.B. auch einmal einer ...

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Einsame Wege veröffentlichen?

                            Viel wurde schon gesagt zu dem Thema, eingehen möchte ich daher nur auf ein paar einzelne Punkte:

                            1.) die Breitenwirkung des Forums:
                            Ich habe obwohl ich öfters am Standplatz einer ungewöhnlichen Tour oder beim Auffellen vor einem einsamen Hang mit Leuten gesprochen habe, noch nie gehört das der/die diese Tour aus einem Internetforum kennt!
                            Auch ich habe 90% meiner "Geheimen" Touren durch mühsames durchklettern von Jungwäldern und herbstliches Auschecken von Steilschrofenflanken gefunden. Die relevanten Quellen für die "Guten" sind sicher mehr die ausgezeichnete alte Literatur (Schifahren in Niederösterreich - Tippelt o.ä.) oder der persönliche Kontakt zu Gebietskennern. Wenn ich jetzt Toureninformationen aus dem angrenzenden "Ausland" (STMK) weis, dann liegt das sicher nicht daran das mir die Schwabler was nachgeworfen hätten, aber mit ein wenig Freundlichkeit erreicht man viel. Aber das man auf solchem Weg erahltene Informationen nicht öffentlich breittritt versteht sich ja von selbst! Ich denke also nicht das gipfeltreffen.at hier zum Austauschpunkt hochrelevanter Informationen geworden ist - das ist noch immer der Garstgarten vom WTH an einem warmen Sommerabend nach ein paar Bier. Zumal die dortigen Herrscher ja auch persönlich gesprächiger sind als im Net.

                            2.) Wiederholeranzahl:
                            Die Generation X die ja mit Hilfe großer Outdoorketten in die Natur getrieben wird, geht DEFINITV auf Schall-Wegen! Ich habe bei meinen vielen Lechnermauerntouren am HCM-Weg noch nie einen Mammutgestylten Nordic-Walker getroffen. Diese Leute wollen KONSUM! Sie gehen auf markierten Wegene, sie klettern Plaisir, und fahren sicher keinen Hang der nicht einen ***/* Schönheits/Lawinengefahr-Bewertung in mindestens 2 angesagten Führerwerken aufweist.
                            Nur weil der Michl einen Weg Postet und der Max und der Pauli den nachgehen heiß das nicht, das das repräsentativ für unsere Gesellschaft wäre. Bin auch ganz froh darüber, aber das ist ein anderes Thema. Bezüglich des Wasserschutzes ist zu sagen, das natürlich besonders vulnerable Passagen existieren (Dolinen, Karstblindtäler, Ponore), aber wenn jetzt einen Begehung am Seeweg oder am nicht weit davon entfernten HCM Pfad stattfindet so finden doch alle Oberflächenwässer am Grünschacher ihren Weg in die Höllentalquelle. Wenn hier konsequent vorgegangen werden soll, ist als erster und bei weitem effektivster Schritt ein Abriss der Raxseilbahn seitens der Gemeinde Wien zu beschließen.

                            3.) erhaltung alten Wissens:
                            Hier muss ich meinen Vorpostern vorbehaltlos rechtgeben, da ich diesem Punkt bisher nicht ausreichend Beachtung geschenkt habe. Viele der o.g. Wege sind nicht nur von historischer Bedeutung sondern auch sehr schön zu gehen. Vieles gerät im Laufe der Zeit versehentlich oder auch absichtlich (Jagdinteressen, Grundeigentümer löscht eingenmächtig Markierungen etc.) in Vergessen. Grundsatzliteratur wie den AVF gibt es in vielen Gebieten nicht mehr auf aktuellen Niveau. Welches moderne Werk kann denn einen Gesäusebibel von End ersetzten? Auch den Aufenbauer (Schwab) suchen schon viele. Ich habe das Problem mit dem Hollführer (Rax). Traurige Tatsache ist das die Verlage auch wenn das Werk nicht nachgedruckt wird ein Copyright auf die Daten besitzen und hier somit früher frei zugängliches Wissen verloren geht. Wenn nun jemand lohnenes abseits des heutigen Mainstreams veröffentlich leistet er eine Arbeit für die in anderen Zweigen der gesellschaft Historiker bezahlt werden.
                            carpe diem!
                            www.instagram.com/bildervondraussen/

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Einsame Wege veröffentlichen?

                              Zitat von csf125 Beitrag anzeigen
                              Daher: Aufruf zur Gründung einer IG Rax-Schneeberg-Steige
                              Nichts einfacher als das: die neue IG ist schon aktiviert!

                              http://www.gipfeltreffen.at/group.php?groupid=24

                              lg
                              Martin
                              Die Vernunft kann sich mit viel größerer Wucht dem Bösen entgegenstellen wenn der Zorn ihr dienbar zur Hand geht!

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Einsame Wege veröffentlichen?

                                Erst einmal danke Michl für diesen Thread - war mir angesichts der Flut an Benesch-Revivals in den letzten Monaten schon lange ein Anliegen, das Thema aufs Tapet zu bringen. Wie man an der Resonanz sieht offenbar nicht nur mir.

                                Ich muss sagen, ich gehör auch zu jenen, die es kritisch sehen, wenn selten begangene Steige allzu breit getreten werden. Da spielt sicher ein gewisser Egoismus mit, bestimmte "Insiderplatzerl" "gefühlt" für mich alleine haben zu können, der Stolz und das Abenteuer, einen Weg mit minimalen oder gar keinen Hilfsmitteln gefunden und erforscht zu haben, die Sorge, was ein größerer Anstrom von Besuchern mit dem Stück Einsamkeit anrichten kann (Dolomitensteig wurde hier schon erwähnt) bzw. speziell im Einzugsgebiet der Wiener Hochquellwasserleitungen die Vermutung, dass die Kanalisierung der Besucherströme auf bestimmte gut ausgebaute Teilgebiete sehr wohl sinnvoll und wichtig ist und also nicht mutwillig untergraben werden sollte.

                                Andererseits ertapp ich mich dabei, wie ich immer wieder die betreffenden Threads im Forum anklicke, mir die Bilder anschaue und ab und an meinen Senf dazu abgebe.
                                Aber obwohl die meisten Berichte mit spürbarer Begeisterung und viel Aufwand gemacht sind, hab ich nach dem Lesen oft das Gefühl, ich habe mehr Informationen bekommen, als ich eigentlich haben wollte.
                                Durch die Breitbandpräsentation bekommen selten begangene Jagdsteige ein Flair von Wanderweg, und das was diesen Weg aber eigentlich ausmacht wenn man ihn selbst begeht: die Wildheit, die Einsamkeit, oft auch die Plagerei, gehen verloren.

                                Wenn ich mir also was wünschen dürfte wäre es: Information in Maßen! Eine gute und nachvollziehbare verbale Beschreibung eines Anstieges bzw. Weges find ich schon in Ordnung. Auch im Sinne des schon erwähnten Erhalts von altem Wissen und neu dazugekommener Information.
                                Bei Fotos wirds für mich schon kritisch. Ich persönlich find ja ca 90% aller hier im Forum veröffentlichten Digi-Bilder höchst entbehrlich, aber das nur by the way. Weniger ist auf jeden Fall mehr.
                                GPS-Tracks von Jagdsteigen gehören aber m.E. nicht ins Forum, weil sie dazu verleiten ohne die nötige Vorbereitung und alpine Erfahrung einfach blind dem Track nachzulaufen in der Gewissheit, dass da "eh nix sein kann".

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X