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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Schwindelfreiheit,erlernbar?

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  • #31
    AW: Schwindelfreiheit,erlernbar?

    Da passt eine (für mich) amüsante Behauptung eines guten Freundes sehr gut her:
    Der sagt, jegliche Angst vor Höhe, und sei es auch nur Respekt vor Abgründen, ganz ohne Übersteigerung, sei Höhenangst. Und die will er sich abtrainieren, damit er auch an der Kante eines 200m Abgrundes ohne Sicherung stehen kann, und keine Angst hat.

    Ich halte ihn diesbezüglich für verrückt, weil ich ein gewisses Angstmass also durch die Selbsterhaltung angebracht als normal und gesund ansehe...

    Aber er balanciert ja auch sehr gerne bei starkem Wind an der Kante von der Mitzi-Langer-Wand, quasi nur vom Wind gestützt...

    Kommentar


    • #32
      AW: Schwindelfreiheit,erlernbar?

      Bei mir ist es weniger die Angst vor der Höhe, als das Mißtrauen in meine
      Füße, die mich an einigen Stellen zurückschrecken lassen. Vor allem wenn
      Schnee oder glitschiges Gras mit im Spiel sind. Einmal wegrutschen reicht
      dann schon, um mich völlig zu verunsichern, wenn es dann nicht erstmal
      ein leichtes Stück weiter geht werde ich völlig unsicher.
      Sind eigentlich Teleskopstöcke eine Hilfe in solchen Situationen ?
      Ich bin ja eigentlich hartnäckiger Stöcke-Verweigerer, aber letzte Woche
      kurz unterhalb des Hochreichkopfes wegen ein bissel Schnee zu kapitulieren,
      dass tat schon sehr weh.

      Bei meiner Freundin ist mir hingegen aufgefallen, das sie oftmals bereits
      völlig verunsichert ist wenn der Berg, den es zu erklimmen gilt, von
      unten realtiv schwierig und schroff aussieht. Oftmals ist es dann ja
      halb so wild, aber dann ist sie bereits fest davon überzeugt, dass sie
      dort sowieso nicht hochkommt und völlig verunsichert.
      Dagegenn hilft wohl nur blinde Kuh spielen

      Gruß,

      Guido

      Kommentar


      • #33
        AW: Schwindelfreiheit,erlernbar?

        Zitat von Lampi
        Hier geht es weniger um (irrationale) Höhenangst als darum, dass man dem Gras (zu recht) entweder in Sachen Grip oder in Sachen Stabilität nicht zu 100% traut. Da hilft ein Kurzpickel. Ich habe außerdem beim Klettern (fast) immer Grödel dabei. (nur letzte Woche zu Hause liegen lassen ) da verliert selbst nasses Gras unter Kletterschuhen seinen Schrecken.

        bitte was ist ein grödel?

        Kommentar


        • #34
          AW: Schwindelfreiheit,erlernbar?

          Ich zweifle auc Stöcke an, weil man sich dann langsam auf die verlässt und nicht mehr ohne sie kann. Naja, wenn du sagst, du hast nicht Angst wegen der Höhe sondern wegen deiner Füße, würde ich gar nicht erst anfangen mit Stöcken zu gehen. Denn wie ist es erst nachher ohne Stöcke??
          Mich persöhnliche würde eine Stellungnahme zum Thema Stöcke auch interessieren, da ich im Augenblich auch damit kämpfe mir Stöcke zuzulegen. Mich treibt dazu nicht die Angst vor der Höhe, sondern ich will vielmehr schneller abstegen können.
          mfg MonkeyPiz13

          Kommentar


          • #35
            AW: Stöcke

            Zitat von MonkeyPiz13
            Ich zweifle auc Stöcke an, weil man sich dann langsam auf die verlässt und nicht mehr ohne sie kann.
            Das Gehen auf Wanderung wird ja wohl nicht das Einzige sein. Es ist ja nicht so, dass man den Rest seiner Zeit mit dem Rollstuhl herumfährt, oder? Ich laufe z.B. ohne Stöcke (obwohl: Nordic-Running ist mir auch schon durch den Kopf gegangen), beim Sportklettern wären sie mir sicher auch im Weg und beim Stadtbummel würden sie sich auch irgendwie nicht wirklich bewähren. Und ich konnte wegen der Stöcke noch keine Degeneration meiner Füße feststellen. Über meinen Gleichgewichtssinn mache ich mir auch erst dann Gedanken, wenn ich es nicht mehr schaffe die 2 Meter zwischen Bett und Schlafzimmertür ohne Sturz hinzubekommen. Für mich sind Stöcke einfach ein technisches Werkzeug.

            Und Werkzeuge sind einfach dazu da einem bestimmte Dinge zu erleichtern, wenn man damit umgehen kann. Und der Umgang mit Stöcken bedarf gewisse Übung und deshalb vor allem Bereitschaft diesen Umgang zu erlernen. Natürlich ist nichts ohne Nachteile und die Stöcke können bei schwierigeren Stellen wie z.B. Klettern der Stufe 1 nach UIAA sehr im Weg sein, oder auch nicht, je nachdem mit welchen Vorstellungen man an die Verwendung von Stöcken herangeht. Kling jetzt komplizierter als es ist und man braucht sicher keinen Lehrer, sondern höchstens ein paar Hinweise. Und ich konnte schon öfters beobachten, wie Leute ihre neuen Stöcke wieder auf den Rucksack gepackt haben, nachdem sie sie ein paar Kilometer im Nordic-Walking-Style nachgeschleppt hatten.
            Zitat von MonkeyPiz13
            Mich treibt dazu nicht die Angst vor der Höhe, sondern ich will vielmehr schneller abstegen können.
            Hm, ich weiß nicht. Auf der Ebene bin ich mit Stöcken schneller, beim Bergaufgehen auch, aber gerade bergab könnte ich ohne Stöcke schneller. Ich verwende sie da aber trotzdem, weil man damit länger abwärts kann. So gesehen vielleicht auch schneller, weil man weniger Pausen braucht.

            Kommentar


            • #36
              AW: Schwindelfreiheit,erlernbar?

              Also würdest du eher für Stöcke stimmen??? Ich interessiere mich im Augenblick sehr dafür, da man mit Stöcken ja schon gewisse vorteille in Sachen Sicherheit, Schnelligkeit und Schonung der Gelenke und kraft hat. Nur das eine Argument mit der Abhängikkeit hat mich bisher davor abgehalten mir Stöcke zu besoren. Ich will ja nicht meine Leistungsfähigkeit verringern, nur weil ich dann ein paar Minuten vor den Anderen am Ziel bin
              mfg MonkeyPiz13

              Kommentar


              • #37
                AW: Schwindelfreiheit,erlernbar?

                Das Bergab-Gehen mit Stöcken schont v.a. die Knie SEHR! Das mag für Dich als 13-jähriger noch kein Argument sein, später mal wird es sehr wohl eines sein. Bei mir ist es aufgrund eines "bedienten" Knies so, daß ich längere (> 500 hm) und/oder steile Abstiege nicht ohne Stöcke gehen kann (aber darauf auch nicht verzichten will).

                Ich schau, daß ich, soweit es möglich ist, ohne Stöcke gehe (hab sie aber so gut wie immer mit) - um eben die Trittsicherheit und den Gleichgewichtssinn auch ein bißchen zu trainieren. Es stimmt schon, daß diese schlechter werden mit Stöcken, aber da muß meinereiner eben Kompromisse schließen. Wo geht, ohne Stöcke, wo nimmer geht, mit Stöcke (statt gar nicht gehen).
                LG, Eli

                Kommentar


                • #38
                  AW: Schwindelfreiheit,erlernbar?

                  Zitat von belex24
                  bitte was ist ein grödel?
                  Bilder sagen mehr als tausend Worte :

                  Grödel 2.jpg

                  Grödel 3.jpg

                  Grödel 4.jpg

                  Grödel 5.jpg

                  Hier bekommst Du noch mehr Informationen :

                  http://images.google.at/images?q=Gr%...&start=60&sa=N

                  Aber jeder, der im Gebirge nur einigermaßen ernst genommen will, geht mit Steigeisen !

                  Ich versteige mich sogar zu diesem Eigenbau-Reim :

                  NUR EIN BLÖDEL GEHT MIT GRÖDEL !

                  Eine Ausnahme bildet (vielleicht) allerdings diese Dame hier :

                  Caryn Groedel

                  Caryn Groedel f.jpg


                  Zur Stock-Diskussion ( bin da mit Eli völlig einer Meinung ! ) :

                  Ich war früher auch (so) ein Trottel - wollte was Besseres sein und war im Sommer ohne Stöcke unterwegs.
                  Fand meinen Freund fast lächerlich, der wenigstens mit einem Stock (so wie die Jäger früher !) ging.
                  Fast wäre ich wegen meiner Arroganz schon beim Orthopäden gelandet !

                  Wenn ich mir, was ich derzeit wegen meiner Homepage tue, meine vielen (alten) Filme ansehe, dann kann ich nur den Kopf schütteln,
                  daß ich früher so saublöd war, ohne diese herrlichen KNIESCHONER zu gehen !

                  PS :

                  Fast alle Bergführer gehen natürlich mit Telekop-Stöcken !

                  Die wollen doch ihren Beruf ja noch für längere Zeit ausführen !
                  Zuletzt geändert von Willy; 31.08.2006, 22:05.
                  TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                  Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                  • #39
                    AW: Schwindelfreiheit,erlernbar?

                    Zitat von Willy
                    Aber jeder, der im Gebirge nur einigermaßen ernst genommen will, geht mit Steigeisen !

                    Ich versteige mich sogar zu diesem Eigenbau-Reim :
                    NUR EIN BLÖDEL GEHT MIT GRÖDEL !

                    Eine Ausnahme bildet (vielleicht) allerdings diese Dame hier :
                    Caryn Groedel
                    Hallo Willy !
                    Neben Caryn Groedel haben auch die echten Grödel Ihre Daseinsberechtigung
                    Ich schätze sie sehr im Frühjahr (Caryn das ganze Jahr), wenn ich mit nicht steigeisenfesten Schuhen im Rax/Schneeberggebiet unterwegs bin
                    Heuer wären's mir fast auf der Veitsch recht gewesen, wo ich mit Wanderschuhen gegangen bin, das eine Schneefeld bei der Unterbrecherstelle (Rodel) aber ganz schön hart war....

                    also.... für sowas habe sie schon ihren Wert (aber ersetzen können sie Steigeisen natürlich nicht)

                    Beim "Stock" aber bin ich einer Meinung mit Dir. Bin IMMER mit Stöcken unterwegs, und damit fast immer "schneller" auch bergab als ohne...(von den Vorteilen für meine Knie gar nicht zu sprechen....)

                    lg

                    AMbi
                    Zuletzt geändert von Ambi; 31.08.2006, 22:26.
                    und Fussballfan auch noch (wie lange noch ?)
                    Statistikfan sicher länger...see my sites http://www.austriasoccer.at

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                    • #40
                      AW: Schwindelfreiheit,erlernbar?

                      @Willy: dein mit groedel_3 bezeichnetes Gerät sieht mir aber sehr nach dem Austria Alpin Steigeisen-Trekking aus. Es hat zwar nur 9 anstatt 12 Zacken und die sind nicht ganz so lange wie bei einem normalen Eisen, aber Grödel würde ich dazu nicht mehr sagen.

                      @MonkeyPiz13: Ich plädiere für die Stöcke. Alleine schon deswegen, weil damit beim Gehen auch der ganze Oberkörper gefordert ist und man nicht die ganze Zeit überlegen muß, wohin man seine Hände hängt. Verluste beim Gleichgewichtssinn kann ich wirklich nicht feststellen, aber vielleicht liegt's daran, dass ich einerseits bevorzugt Touren gehe, auf denen es auch durch schwierigeres Gelände geht und andereseits ich auch etwas im Klettergarten bin, und besonders beim Sportklettern Gleichgewichtssinn gut trainiert wird, zumindest kann ich das an mir selbst beobachten.

                      edit: Was ich über Stöcke schrieb, war immer mit dem Blick auf einen Erwachsenen gedacht. Falls du wirklich erst 13 bist, ist noch zu bedenken, dass falls du noch ein kindliches Leichtgewicht bist, die Stöcke eher zur Last werden könnten. Was deine Beiträge betrifft, scheinst du ja aber schon ziemlich erwachsen zu sein, alle Achtung.
                      Zuletzt geändert von Jodeli; 31.08.2006, 23:13.

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                      • #41
                        AW: Schwindelfreiheit,erlernbar?

                        zum Thema erlernbar: zum Beispiel wird Höhenangst auch im Hochseilgarten therapiert. zumindest laut Wikipedia:
                        http://de.wikipedia.org/wiki/Höhenangst
                        Zuletzt geändert von onHopper; 01.09.2006, 00:52.
                        Tourenliste: http://spreadsheets.google.com/ccc?k...0yUrvsEA&hl=en

                        Picasa-Link:
                        http://picasaweb.google.com/onhopper

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                        • #42
                          AW: Schwindelfreiheit,erlernbar?

                          zum einen muss ich sagen, das dieser Vorschlag von einem Bergführer kam. Wir krallten eine steile Scharte hoch, und nachdem eigentlich kein Weg existierte, bekam meine Freundin etwas weiche Knie. Ein entgegenkommender Wanderer packte ein ca 8 Meter langes Seil aus und half ihr über die Stelle. Von da an hatten wir eigentlich immer ein solches Seil mit dabei.

                          Andererseits muss ich hinzufügen - so ein Seil ist eine gute psychologische Unterstützung. Wenn wir einen Klettersteig gehen, dann haben wir natürlich die ganze Ausrüstung dabei.
                          Tourenliste: http://spreadsheets.google.com/ccc?k...0yUrvsEA&hl=en

                          Picasa-Link:
                          http://picasaweb.google.com/onhopper

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                          • #43
                            AW: Schwindelfreiheit,erlernbar?

                            Zitat von Jodeli
                            @MonkeyPiz13: Ich plädiere für die Stöcke. Alleine schon deswegen, weil damit beim Gehen auch der ganze Oberkörper gefordert ist und man nicht die ganze Zeit überlegen muß, wohin man seine Hände hängt. Verluste beim Gleichgewichtssinn kann ich wirklich nicht feststellen, aber vielleicht liegt's daran, dass ich einerseits bevorzugt Touren gehe, auf denen es auch durch schwierigeres Gelände geht und andereseits ich auch etwas im Klettergarten bin, und besonders beim Sportklettern Gleichgewichtssinn gut trainiert wird, zumindest kann ich das an mir selbst beobachten.
                            Mit 13 sollte das Gewicht der Stöcke vernachlässigbar sein, zur Not gibt es zweiteilige (da können als Nebeneffekt auch nur halb so viele Klemmmechanismen kaputtgehen) Karbonstöcke. Die sind nur halb so schwer wie die dreiteiligen Aluprügel.
                            Wg. Gleichgewicht: Als Kletterer kann man genau den Verlust des Gleichgewichtsgefühls nicht feststelen, weil man sich bekanntlich meist oberhalb des KSP am Fels fest hält. Die Bedenken sind berechtigt, ich hatte es selbst auch nicht glauben wollen. In seitgeneigtem Gelände fühle ich ich mich mittlerweile ohne Stöcke richtig unsicher. Deshalb halte ich es für wenig sinnvoll, schon Kindern im Grundschulalter Stöcke zu geben ("damit sie das gleich lernen"). Auch wenn man in den mit "Gummibärchen" ausgezeichneten Ferienorten mittlerweile Stöcke speziell für Kinder kaufen kann.
                            Bin aber wg. Knieschonung drauf angewiesen, und weil ich die Teile schon mit habe, nehme ich sie natürlich auch zum Flach- oder Bergaufgehen.
                            Ein weiterer Vorteil ist natürlich das Aufwärmen von Schultern und Armen, beim Klettern sehr sinnvoll. Man steht nicht mit platten Beinen und kalten Armen am Einstieg.
                            Beste Grüße, Lamл[tm]
                            Touren && Kurse
                            Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
                            Hi-Lite Sardinien
                            Disc Laimer

                            Kommentar


                            • #44
                              AW: Schwindelfreiheit,erlernbar?

                              Zitat von Jodeli
                              @Willy: dein mit groedel_3 bezeichnetes Gerät sieht mir aber sehr nach dem Austria Alpin Steigeisen-Trekking aus.
                              Es hat zwar nur 9 anstatt 12 Zacken und die sind nicht ganz so lange wie bei einem normalen Eisen,
                              aber Grödel würde ich dazu nicht mehr sagen.
                              Das habe ich mir eigentlich auch gedacht !

                              Aber es war komischer Weise bei Google-Bilder unter "Grödel" eingeordnet !
                              TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                              Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                              Kommentar


                              • #45
                                AW: Schwindelfreiheit,erlernbar?

                                Es könnte ja jemand einmal eine genaue Definition
                                zwischen
                                GRÖDEL http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=793
                                und
                                STEIGEISEN http://www.gipfeltreffen.at/showthre...ght=Steigeisen
                                versuchen !

                                Ich war nur ein Mal mit Grödeln unterwegs - und zwar damals "vor fast 100 Jahren " mit - auf der Wiesbadener Hütte - ausgeliehenen.

                                Nach dieser Zittertour über einen recht eisigen und spaltenfreudigen Ochsentaler Gletscher schwor ich mir :
                                Nie wieder gehst Du mit solchen (lockeren) Schuhanhängseln !
                                Zuletzt geändert von Willy; 01.09.2006, 18:14.
                                TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                                Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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