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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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"Bau" neuer Kletterrouten

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  • "Bau" neuer Kletterrouten

    Ich weiss nicht ob ich der Einzige bin, dem das sehr eigenartig vorkommt,
    aber mit manchen Sachen will ich mich einfach nicht abfinden.

    Offensichtlich wird es immer mehr Usus beim Einrichten neuer Touren (erstbegehen sag ich bewusst nicht, das ist ganz was anderes) den Fels an die eigene Leistungsfähigkeit anzupassen.

    Griffe werden aufgebohrt oder aufgeschlagen (Grazer Bergland, Flatzerwand)
    Kunstgriffe werden angeschraubt (Jungfernsturz bei Pürgg oder Seenot am Wolfgangsee)
    Griffe und Tritte werden in die Wand geklebt (Legoland, Hohe Wand).

    Die Betreiber reichweitenstarker Bergsportseiten preisen das dann auch noch mit blumigen Worten:
    „Der dezente Kletterwandbau im Naturpark [Hohe Wand] brachte eine lohnende Linie hervor“ (Alex Jentsch, bergsteigen.at)

    Ich bin mir sicher, dass das Ganze eine Fehlentwicklung ist.
    Die Akteure, z.B. der Chefsanierer des Peilsteins, sollten sich fragen ob es von Hubert Peterka richtig gewesen wäre die Griffe in der Wand links des Kleeblattpfeilers zu bohren oder anzukleben, nur weil sein Kletterkönnen zum damaligen Zeitpunkt und mit der damaligen Ausrüstung nicht ausreichte.
    Alles im Namen von Plaisir und Wellness-Klettern.
    Oder ist es sinnvoller die Wand zu lassen wie sie ist und auf die Erstbegehung des Sportachterls (1982/83) zu warten?

    Wer den Felsen solange bearbeitet bis er den eigenen Möglichkeiten entspricht hat einfach nicht verstanden worin der Reiz des Kletterns liegt und sollte seine persönliche Befriedigung im Fitnessstudio suchen.

    „Machen“ kann man heute alles, sich mit Haken oder Griffen über die glattesten Wand hinaufbohren oder mit dem Hubschrauber am Gipfel des Mount Everest landen.
    Der Sinn des Kletterns und Bergsteigen kann es nur sein mit reduzierten Mitteln Erfahrungen der eigenen Begrenztheit als Gegengewicht zu einer überbordenden Konsum- und Unterhaltungsgesellschaft zu machen.
    Zuletzt geändert von bergsteirer; 20.11.2009, 13:15.
    La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
    [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

  • #2
    AW: &quot;Bau&quot; neuer Kletterrouten

    Konsequenterweise müßte es dann wohl auch wieder erlaubt sein, sich an Normal- oder Bohrhaken anzuhalten - oder die Stellen mit künstlichen Tritten und Griffen müßten auch mit A0, A1, etc. bewertet werden.
    LG Rudolf
    _________________________________________
    Es ist nicht wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist viel Zeit,
    die wir nicht nutzen. (Seneca)

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    • #3
      AW: &quot;Bau&quot; neuer Kletterrouten

      Zitat von Rudolf_48 Beitrag anzeigen
      Stellen mit künstlichen Tritten und Griffen müßten auch mit A0, A1, etc. bewertet werden.
      Soit ma dann konsequenterweis a in de hallen so machn
      zensiert

      Kommentar


      • #4
        AW: &quot;Bau&quot; neuer Kletterrouten

        Zitat von Rudolf_48 Beitrag anzeigen
        Konsequenterweise müßte es dann wohl auch wieder erlaubt sein, sich an Normal- oder Bohrhaken anzuhalten - oder die Stellen mit künstlichen Tritten und Griffen müßten auch mit A0, A1, etc. bewertet werden.
        Wenn wegen ein paar Meter Felsen - die halt 3 SG über dem Rest der Route liegen - eine schöne Kletterlinie scheitern sollte, finde ich einen technischen Kletterersatz schon ok.
        Aber nur in Form von gerade noch erreichbaren Haken!
        Wer will, kann dann immer noch sauber klettern, der Rest nutzt es je nach Können A0 oder A1. Somit bleibt die Stelle halt ein enggesicherter Felsen - Kunstgriffe oder Löcher finde auch eher problematisch ..

        LG Josef
        Zuletzt geändert von derspeicher; 20.11.2009, 15:56.

        Kommentar


        • #5
          AW: &quot;Bau&quot; neuer Kletterrouten

          Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
          ...Ich bin mir sicher, dass das Ganze eine Fehlentwicklung ist....
          Ich find das auch nicht sehr elegant. Das erinnert mich irgendwie an die Entwicklungen in den Skigebieten: Dort hat man auch mit der Planierraupe jede Bodenunebenheit plattgewalzt um ebenmäßige Pistenteppiche garatieren zu können. Und jetzt rasen dort Anfänger mit einem 80er dahin, bis sie von irgendeinem Hindernis abgebremst werden.

          Aber: Bei den Skigebieten steckt einen Menge Kohle dahinter und dennoch ist slebst hierzulande nur ein sehr kleiner Teil der Bergwelt so hergerichtet.
          Beim Klettern ist nicht so viel Geld im Umlauf, da wird sich das auf ein paar Einzelstellen beschränken. Und überall, wo der Zustieg mehr als 10 min dauert, bleiben die , die`s ehrlich meinen eh unter sich
          Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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          • #6
            AW: &quot;Bau&quot; neuer Kletterrouten

            Aufschrauben von künstlichen Griffen, Bohren von Grifflöchern bzw. Schlagen von Tritten und Griffen werte ich als Selbstbetrug und klar als eine Fehlentwicklung.
            Eine solche Einzelstelle A0 einzurichten ist für mich okay, da bin ich ganz bei @derspeicher.
            Von einer "Erstbegehung" kann beim Einrichten einer Kletterroute sicherlich oft nicht die Rede sein. Eher ist es oft eine Pionierarbeit, wobei die Betonung auf Arbeit liegt.
            Im Grazer Bergland habe ich einige Routen sogar "richtig" erstbegangen, nur hatte das Endergebnis oft damit (auf Grund einiger "Rodungsarbeiten) nicht mehr richtig was zu tun. Ohne diese Arbeiten wären aber im Grazer Bergland höchstens ein Drittel der Routen kletterbar. Womit wir bei einem weiteren (vielleicht fragwürdigen) Eingriff wären...
            Die Frage, ob das richtig oder falsch war, beantworten allerdings heute die Vielzahl an Kletterern, die sich heute dort austoben, wahrscheinlich positiv.
            Sehr negativ sehe ich das brutale Überdrahten bestehender Kletterrouten durch eine Klettersteigerrichtung. Das Argument, eine Kletterroute würde ja ohnehin fast nicht begangen, rechtfertigt meiner Meinung nach keinesfalls diesen Eingriff. Als Negativbeispiel zitiere ich hier Donnerkogel und Säuleck (H.Tauern, A.v.Schmid-Haus). Bei letzterem wurde eine schöne alte Route (von R.Klose) einfach verdrahtet. Aufgeregt hat sich darüber leider niemand...
            LG

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            • #7
              AW: &quot;Bau&quot; neuer Kletterrouten

              Zitat von tauernfuchs Beitrag anzeigen
              Aufschrauben von künstlichen Griffen, Bohren von Grifflöchern bzw. Schlagen von Tritten und Griffen werte ich als Selbstbetrug und klar als eine Fehlentwicklung.
              Eine solche Einzelstelle A0 einzurichten ist für mich okay, da bin ich ganz bei @derspeicher.
              Von einer "Erstbegehung" kann beim Einrichten einer Kletterroute sicherlich oft nicht die Rede sein. Eher ist es oft eine Pionierarbeit, wobei die Betonung auf Arbeit liegt.
              Im Grazer Bergland habe ich einige Routen sogar "richtig" erstbegangen, nur hatte das Endergebnis oft damit (auf Grund einiger "Rodungsarbeiten) nicht mehr richtig was zu tun. Ohne diese Arbeiten wären aber im Grazer Bergland höchstens ein Drittel der Routen kletterbar. Womit wir bei einem weiteren (vielleicht fragwürdigen) Eingriff wären...
              Die Frage, ob das richtig oder falsch war, beantworten allerdings heute die Vielzahl an Kletterern, die sich heute dort austoben, wahrscheinlich positiv.
              @ tauernfuchs: weil du das Putzen als bedenklich bewertest: mich würd interessieren wie das leichtere Gelände der Waschrumpel seinerzeit bei euch ausgesehen hat, da wars doch sicher auch ziemlich Grün oder?
              carpe diem!
              www.instagram.com/bildervondraussen/

              Kommentar


              • #8
                AW: &quot;Bau&quot; neuer Kletterrouten

                Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                @ tauernfuchs: weil du das Putzen als bedenklich bewertest: mich würd interessieren wie das leichtere Gelände der Waschrumpel seinerzeit bei euch ausgesehen hat, da wars doch sicher auch ziemlich Grün oder?
                Sehr grün sogar - nein, ich bewerte es nicht als bedenklich, sonst hätte ich es auch selbst nicht getan... Aber andere könnten es ev. bedenklich finden, das meine ich. Allerdings sind das sicherlich nur sehr wenige...
                LG

                Kommentar


                • #9
                  AW: &quot;Bau&quot; neuer Kletterrouten

                  das ist natürlich nicht schön, gelinde gesagt ... aber neu ist das wirklich nicht, damit hat man schon in den 20er Jahren des letzten Jahrhundets begonnen. Gerade auf der Hohen Wand gibt's reichlich künstliche "Löcher" aus der Zeit.

                  Geklebte Plastikgriffe sind mit einem geeigneten Fäustel schnell wieder weg ...

                  lg., michael
                  Zuletzt geändert von hosenseidl; 22.11.2009, 01:25.
                  "Und wenn Natur dich unterweist,
                  Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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                  • #10
                    AW: &quot;Bau&quot; neuer Kletterrouten

                    halli hallo!!

                    Ich schließe mich euerer Meinung natürlich an. Es entspricht meiner Meinung nach wirklich nicht dem Sinn des Kletterns/Bergsteigens, wenn man künstliche Griffe an eine Wand in der Natur anklebt oder schraubt. Oder Tritte und Griffe herausschlägt!! Aber wie schon hosenseidl geschrieben hat künstliche Griffe kann man "entfernen".
                    lg bergfaxe
                    Verliere nie den Rest deiner Kindheit, das Lockere. Dann nämlich gehören die Berge dir, sonst gehörst du ihnen.
                    Hans Kammerlander

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: &quot;Bau&quot; neuer Kletterrouten

                      Generell: Natürlich ist es Sebstbetrug!

                      Spezifisch: Die Legoland is a nette Tour, und ob ich als nicht 8er Kletterer an der Stelle an Haken nulle oder auf des anpickte Steindl steig is eigentlich egal...

                      Ich wär aber auch niemandem der das frei raufkommt bös wenn er des Zeug entfernt.
                      carpe diem!
                      www.instagram.com/bildervondraussen/

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                      • #12
                        AW: &quot;Bau&quot; neuer Kletterrouten

                        es ist halt scheisse den leuten, die die route vielleicht frei klettern könnten, die möglichkeit dies zu tun durch künstliche griffe/tritte zu nehmen!
                        sollen die leut die stelle halt A0 machen oder gleich in touren einsteigen, denen sie gewachsen sind!

                        Kommentar


                        • #13
                          AW: &quot;Bau&quot; neuer Kletterrouten

                          Zitat von Hochhinaus Beitrag anzeigen
                          es ist halt scheisse den leuten, die die route vielleicht frei klettern könnten, die möglichkeit dies zu tun durch künstliche griffe/tritte zu nehmen
                          Jetzt kommt dann aber gleich das "Argument":
                          Du brauchst die künstlichen Tritte und Griffe ja nicht nehmen.
                          La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                          [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: &quot;Bau&quot; neuer Kletterrouten

                            Künstliche Griffe und Tritte find ich schon pervers!

                            Denk auch, dass es ein gangbarer Kompromiß ist, Einzelstellen mit Haken so abzusichern, dass sich, wer das braucht/will drüberschummeln kann.
                            Damit ist die für mich persönlich akzeptable Grenze erreicht.

                            Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                            Jetzt kommt dann aber gleich das "Argument":
                            Du brauchst die künstlichen Tritte und Griffe ja nicht nehmen.
                            Das kannst leicht entkräften, weils ja möglicherweise genau dort picken, wo ein anderer doch noch was natürliches finden würd und somit (zer)stören sie.

                            LG Maria
                            Fröhlich sein, Gutes tun und die Spatzen pfeifen lassen! (Don Bosco)

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                            • #15
                              AW: &quot;Bau&quot; neuer Kletterrouten

                              ...aber bevor`s irgendwo einen Tritt oder Griff reinmeißeln, was irreversibel ist, ist`s noch besser, sie picken was hin - das kann man wenigstens wieder mal entfernen.
                              Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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