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Gletscherschutz

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  • #16
    AW: Gletscherschutz

    Zitat von helm
    hab mir gerade die pedition und den pressetext duchgelesen und finde darin kein einleuchtendes argument für den gletscherschutz.
    Das ist sehr bedauerlich, aber Du bist mit dieser Ignoranz nicht allein.
    zB. wärs doch sinnvoller, wenn die klimaerwärmung für den rückgang verantwortlich ist sich für den klimaschutz stark zumachen. wenn die permafrostböden als indikatoren herangezogen und geschützt werden, ist das sinnlos wenn die erwärmung voranschreitet. nicht die pisten und der schilauf sind für das auftauen der permafrostböden verantwortlich, sondern die klimaerwärmung (unabhängig davon ob diese jetzt natürlcih ist oder vom menschne herbeigeführt).
    Was hat in diesem Fall das eine mit dem anderen zu tun ? Auch wenn die Gletscher nicht schmelzen, sondern zunehmen würden, wäre ich sehr gegen Gletscherskigebiete.
    Dass die gletscher die dargestellte bedeutung als trinkwasserspeicher haben ist in österreich glücklicherweise nicht der fall.
    Das ist wohl ein Scherz, woher hast Du denn diese Weisheit ? Befrage einmal die Einwohner von Hallstatt, was sie von dem Gletscherskigebiet am Hallstättergletscher halten, und wie sich ihre Trinkwasserqualität verändert hat.
    Und was glaubst Du, von wo das Wasser kommt in vielen Regionen Österreichs, wenn die Gletscher einmal abgeschmolzen sind?
    Ahso, aus dem Boden, von der Quelle natürlich.
    Na gute Nacht, Herbert
    Zuletzt geändert von blackpanther; 11.02.2005, 11:36.
    [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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    • #17
      AW: Gletscherschutz

      Zitat von helm
      hab mir gerade die pedition und den pressetext duchgelesen und finde darin kein einleuchtendes argument für den gletscherschutz. zB. wärs doch sinnvoller, wenn die klimaerwärmung für den rückgang verantwortlich ist sich für den klimaschutz stark zumachen. wenn die permafrostböden als indikatoren herangezogen und geschützt werden, ist das sinnlos wenn die erwärmung voranschreitet. nicht die pisten und der schilauf sind für das auftauen der permafrostböden verantwortlich, sondern die klimaerwärmung (unabhängig davon ob diese jetzt natürlcih ist oder vom menschne herbeigeführt). Dass die gletscher die dargestellte bedeutung als trinkwasserspeicher haben ist in österreich glücklicherweise nicht der fall. gletscher sind eis wie es nun mal ist: unbelebt und tot und keineswegs jungfräulich. viel schmerzlicher für die natur sind pistenanlangen auf belebtem boden (alpine matten, wiesen usw.). was als negativ bei den gletschererschlisßungen bleibt: die infrastruktur im tal, und die optische veränderung der gletscherlandschaft.
      abschließend: ich fahre 1xpro jahr auf einer piste, gehe aber ca. 40 touren in jeder wintersaison, dies nur um nicht als pistenfreak abgestempelt zu werden.
      da hast du nur teilweise recht. wenn der gletscher durch ausaperung schneefrei ist, wird das eis künstlich angeraut, um es fahrbar zu machen. dies führt auf jeden fall auch zu einem schnelleren abschmelzen. sich gegen die klimaerwärmung stark zu machen ist sicher nicht verkehrt, kommt aber für die meisten gletscher auch schon zu spät. viele studien haben doch nachgewiesen, dass gegenmassnahmen erst einige jahre später (10-30) wirkung zeigen. das ist für viele gletscher (besonders in den ostalpen) eindeutig zu spät. sich dagegen gegen kommende neuerschliessungen stark zu machen verspricht weitaus mehr erfolgschancen. diese entwicklung kann ja in einem gewissen masse direkt beeinflusst werden.
      gruss, vdniels

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      • #18
        AW: Gletscherschutz

        Zitat von Mannerl
        so gesehen sollte man ja dann auch alle neuen Wege Straßen etc über 2000m nicht mehr bauen dürfen!
        Das ist eine sehr, sehr gute Idee! Wozu auch ? Damit immer mehr Leute, die statt Füssen nur mehr Gehwarzen haben, in immer entlegenere Gebiete FAHREN können, und die Vertreter der FUN-Gesellschaft Gelegenheit bekommen, auch Gegenden zu ruinieren, die ihnen sonst aus rein physischen Gründen versperrt blieben ?
        Hauptsache, es verdient irgendwo irgendwer viel Geld, auch wenn dabei unser Lebensraum vor die Hunde geht.
        LG, Herby

        PS: Gutes Beispiel: Fahr mit der Dachsteinbahn von Obertraun auf den Krippenstein und betrachte dir dabei die Landschaft. Wenn du sie 20 Jahre vorher gekannt hast, dann wird dir schlecht. Dazu gehört auch, daß überlegt wird, die Simonyhütte mit einer Straße zu beglücken.
        Reinhold Messners einstige Idee, alle Hütten abzureissen, ist tatsächlich extrem, aber nur die logische Konsequenz gegenüber dem jetzigen Erschließungswahn.
        Zuletzt geändert von blackpanther; 11.02.2005, 11:06.
        [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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        • #19
          AW: Gletscherschutz

          da hätten sicherlich die "echten Bergsteiger" was dagegen!

          ...

          Schareck!

          die Frage ist ob es ein vertretbarer Eingriff in die Natur ist wenn man von der anderen Seite einen Lift raufbaut! (lIftstützen, kl Straße etc.!) Auch wenns direkt im Naturschutzgebiet ist!

          Infrastruktur ist ja schon da von beiden Seiten, also wird ja "bis" auf die "Liftinfrastruktur" nichts neues hinzugefügt!

          ...

          aufrauhen von Gletschern!
          hat jemand mer infos dazu? Etwa mit Foto? Macht sowas der Pistenbully? Hat der ein extra Gerät hinten drauf. Ist anscheinend erlaubt! Auch hier könnte man eventl. Einschränkungen erlassen, bin aber kein FAchmann auf diesem Gebiet!

          MFG
          Mannerl

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          • #20
            AW: Gletscherschutz

            Zitat von helm
            ich fahre 1xpro jahr auf einer piste, gehe aber ca. 40 touren in jeder wintersaison, dies nur um nicht als pistenfreak abgestempelt zu werden.
            Du brauchst überhaupt keine Angst davor zu haben, als "Pistenfreak" abgestempelt zu werden.
            Wir sind doch alle gerne in den Bergen, auch im Winter. Und schließlich ist das Schifahren doch eines unserer schönsten Hobbys, vor allem, wo es in Österreich so viele tolle Schigebiete gibt. Es ist ja auch eine unserer "Nationalsportarten", wegen derer Ausübung auch viele Menschen aus dem Ausland zu uns kommen und die Devisen bringen. Nicht zu vergessen ist dabei der unschätzbare kommerzielle Wert für abgelegene Regionen wie z.B. das Ziller-, Glemmer-, oder auch das Kaunertal. Als "Pistenfreak" wirst du daher mit offenen Armen empfangen.
            Zuletzt geändert von master0max; 11.02.2005, 22:23.

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            • #21
              AW: Gletscherschutz

              Zitat von helm
              zB. wärs doch sinnvoller, wenn die klimaerwärmung für den rückgang verantwortlich ist sich für den klimaschutz stark zumachen.
              Als Bergsteiger sollten wir in Sachen Klimaschutz den Mund nicht zu weit aufmachen, da dieses Thema ja bekanntlich eng mit den Emissionen des Straßenverkehrs verknüpft ist.
              Um einem Klimawandel vorzubeugen, wäre es wohl am besten, seinen CO2-Ausstoß zu drosseln und damit auf hunderte Kilometer lange Autofahrten jedes Wochenende zu verzichten. Also schneidet dieses Thema bitte nicht an, wenn euer Gegenüber weiß, dass ihr gerne bergsteigen geht. Sonst sägt ihr euch selber den Ast ab, auf dem ihr sitzt und braucht gar nicht erst mit dem Gletscherschutz beginnen.

              Ciao, Thomas

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              • #22
                AW: Gletscherschutz

                Für jene, welche außer der Unterschrift auch noch Dampf ablassen möchten:

                Hier die vom Alpenverein veröffentlichten Email-Adressen von Landeshauptmann VanStaa und Landesrätin Hosp:
                [email protected] und [email protected]

                Tourenliste: http://spreadsheets.google.com/ccc?k...0yUrvsEA&hl=en

                Picasa-Link:
                http://picasaweb.google.com/onhopper

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                • #23
                  AW: Gletscherschutz

                  @blackpanther: man tut sich leicht, anderen ignoranz vorzuwerfen, nur weil sie andere meinungen haben.
                  die meisten themen haben aber nun mal mehrere seiten, und wenn jemand die andere seite aufdeckt, dann ist das für dich scheinbar nicht erträglich. bez. klimawandel und auswirkungen erinnere ich mich gut an die wissenschaftler, die in den 80igern noch behauptet haben, wenn die beiden pole abschmelzen, dann steigt der meeresspiegel um soundsoviele meter. alle medien haben das übernommen, die leute habens nachgebetet. aber uups: der nordpol schwimmt ja, wenn der schmilzt rührt sich am meeresspiegel gar nix. die berechnung mussten revidiert werden.
                  natürlcih ist hallstatt eine der gemeinden die ihr trinkwasser auch aus gletscherabflüssen decken. mit allen nachteilen, wie große dynamik, aufbereitung, verschmutzungsgefahr. die meisten wasserversorger vermeiden dies. prozentuell ist der anteil von gletscherwasser für die trinkwasserversorgung in österreich gering.
                  im übrigen gibts zum abschmelzverhalten auch aussagen, dass das aufrauhen zu einer helleren oberfläche und damit erhöhten reflexion = verringertes abschmelzen führt. genauso gibts aussagen in die andere richtung.

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                  • #24
                    AW: Gletscherschutz

                    Zitat von helm
                    im übrigen gibts zum abschmelzverhalten auch aussagen, dass das aufrauhen zu einer helleren oberfläche und damit erhöhten reflexion = verringertes abschmelzen führt. genauso gibts aussagen in die andere richtung.
                    aber aufrauhen bedeutet auch eine gößere angriffsfläche, was wiederum das abschmelzen beschleunigen würde.

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                    • #25
                      AW: Gletscherschutz

                      Ich glaube es hängt vom Verhältnis Strahlung zu Lufttemperatur ab:

                      folgendes hab ich übers googln aus eine salzburger diplomarbeit (namen leider vergessen) Zitat:
                      Skibetrieb und Pistenpräperierung durchmischen den Staub, der sich auf naturbelassenen Gletschern im Laufe des Sommers an der Oberfläche sammelt, so daß Pisten weißer erscheinen als natürliche Gletscherflächen, also weniger Sonnenstrahlung absorbieren und so langsamer abschmelzen, was teils begrüßt wird
                      Zitat Ende.
                      Wahrscheinlich has du recht mit der vergrößerten oberfläche wenn die lufttemperatur ausschlaggebend ist, für die strahlung scheint mir das zitat logisch. und wahrscheinlich gibts noch viele andere einflußfaktorenen, die wir gar nicht kennen.

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                      • #26
                        AW: Gletscherschutz

                        Zitat von helm
                        Wahrscheinlich has du recht mit der vergrößerten oberfläche wenn die lufttemperatur ausschlaggebend ist, für die strahlung scheint mir das zitat logisch. und wahrscheinlich gibts noch viele andere einflußfaktorenen, die wir gar nicht kennen.
                        grössere fläche bedeutet aber auch grössere angriffsfläche für strahlung und sollte demnach das schnellere abschmelzen begünstigen. ich weiss aber nicht, was überwiegt. das schnellere abschmelzen durch grössere strahlungsfläche oder der schutz durch mehr reflexion. es ist müssig, weiter darüber zu diskutieren. wir sind keine physiker.
                        aber ich finde jeglichen solcher eingriffe in die natur nicht gut. auch wenn es traurig ist, das sie so schnell schmelzen, ist es nun mal der lauf der natur (auch wenn der mensch wohl auch seinen betrag dazu geleistet hat) und sollte als solcher akzeptiert werden.
                        gruss, vdniels

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                        • #27
                          berechtigte Frage

                          Zitat von Mannerl
                          und ist das sooo schlimm wenn man von Sportgastein einen Lift da raufbaut?

                          (sinn oder unsinn aus wirtschaftlicher Sicht las ich jetzt mal weg!)
                          Die einen stört eine zerfurchte, umgepflügte Landschaft, mit Stahlstützen und Seilen. Den anderen ist es egal. Ich kann mich hingegen nur schwer damit anfreunden und hab die Natur gern so wie sie ist.
                          Tourenliste: http://spreadsheets.google.com/ccc?k...0yUrvsEA&hl=en

                          Picasa-Link:
                          http://picasaweb.google.com/onhopper

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                          • #28
                            AW: Gletscherschutz

                            Im vorletzten Jahrhundert-Sommer gab es ja massenhaft Sendungen bzgl Abschmelzen. Hab eine gesehen, wo die Liftbetreiber um die Liftstützen am Ötztaler Gletscher weiße Fließmatten aufgelegt haben. Dadurch schmolz wie man sehen konnte 1m (!) weniger Eis weg als vom restlichen Gletscher.

                            Zudem hobeln die Liftbetreiber im Herbst den Gletscher mit riesen Baggern ab und füllen die Spalten, um bald den Betrieb aufnehmen zu können.

                            Ich bin entschieden gegen Neu-Erschließungen, weil wenn ich mir diese Tourismus-INDUSTRIE in 3000m Höhe ansehe, dann kann ich dafür kein Verständnis haben. Am Stubaier Gletscher sind an einem schönen Wochentag im Frühling 10.000 Menschen oben.
                            Tourenliste: http://spreadsheets.google.com/ccc?k...0yUrvsEA&hl=en

                            Picasa-Link:
                            http://picasaweb.google.com/onhopper

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                            • #29
                              AW: Gletscherschutz

                              anscheinend ist die Idee mit den Folien für manche gar nicht so abwegig!

                              ----


                              20. März 2005

                              Schweizer packen Gletscher ein

                              In der Schweiz gibt es Versuche, die Gletscher vor dem Abschmelzen zu schützen. Schweizer Bergbahn-Unternehmen wollen die für den Skitourismus genutzten Gletscher dafür in Folie einpacken. "Wir decken Anfang Mai versuchsweise den obersten Bereich des Gurschengletschers auf einer Fläche von 3000 Quadratmetern ab", sagte Carlo Danioth, Pisten- und Rettungschef der Bergbahnen Andermatt, der "SonntagsZeitung".

                              Eine Hightech-Folie soll das Eis während der Sommermonate vor Sonneneinstrahlung schützen. Umweltschützer haben sich allerdings gegen das Verpacken ausgesprochen.

                              Die in der Schweiz hergestellte Spezialabdeckung aus PVC-Schaum kostet rund 100. 000 Franken, das sind umgerechnet 64. 000 Euro. Bei positivem Testverlauf sollen auch andere Gletscherteile oberhalb von 2600 Metern mit Folie eingepackt werden.

                              Die Zeitung berichtet, der Nutzen der Abdeckung sei nach Ansicht des Gletscherfachmanns Martin Funk unbestritten. "Die Folie reflektiert fast sämtliche einfallende Strahlung. Das reduziert den Schmelzvorgang stark", sagte der Glaziologe der Zeitung. Die Folienidee stammt aus Österreich. Vier österreichische Bergbahnen wollen ihre Gletscherskigebiete großflächig schützen.

                              Die Aktionen der Bergbahnen zeigten, wie dramatisch der Gletscherschwund in den Alpen voranschreitet, schreibt die Zeitung. Die Eisfelder ob Andermatt und Saas Fee verlieren jeden Sommer mehrere Meter an Höhe. Einige Gletscherskigebiete lägen heute 20 Meter tiefer als noch Anfang der 90er Jahre, so der Bericht.

                              (N24.de, Netzeitung)

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                              • #30
                                AW: Gletscherschutz

                                Schutzfolien viel versprechend

                                http://tirol.orf.at/stories/59006/

                                ich freu mich schon auf die hochgestellten lifttrassen. 2003 sind ihnen ja rund bis zu 100cm weggeschmolzen. macht 80cm differenz. nach eingen jahren ist dann die lifttrasse einige meter höher als der rest.

                                leute, leute, wehrt euch nicht gegen das wetter und seine auswirkungen, da kann man nur den kürzeren ziehen.
                                servus, andré
                                http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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