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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Nanga Parbat 1970

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  • #16
    Messner gewinnt vor Gericht ...

    ORF.at von gestern: Bergsteiger Reinhold Messner hat den Streit um ein Buch über den Tod seines Bruders vor dem Hamburger Landgericht gewonnen. Das Gericht bestätigte damit eine eine Einstweilige Verfügung.
    In dem Werk war unter anderem der Verdacht geäußert worden, dass Messner 1970 bei der Überschreitung des Berges Nanga Parbat aus überzogenem Ehrgeiz den Tod seines Bruders Günther mitverursacht habe. Diese Passagen in dem Buch "Zwischen Licht und Schatten - Die Messner-Tragödie am Nanga Parbat" des Autors Hans Saler hatte der Südtiroler zunächst per einstweiliger Verfügung verbieten lassen. Die Verfügung wurde am Dienstag vom Gericht bestätigt.

    Die Behauptungen, Messner habe sein Vorhaben der Besteigung rücksichtslos durchgesetzt, seien "Vorwürfe von ganz erheblichen Gewicht" und daher zu verbieten, erklärte der Vorsitzende des Zivilgerichts, Andreas Buske. Entscheidend sei, "wie sich die Äußerungen dem unbefangenen Durchschnittsleser darstellen."

    Messner hat sich widersprüchlich zu den Ereignissen vor 33 Jahren auf seiner ersten wichtigen Exkursion geäußert. Der Bergsteiger betonte aber immer, dass er zusammen mit seinem Bruder wieder abgestiegen sei und der vermutlich von einer Eislawine erfasst worden sei.


    Ich fürchte, dass die Geschichte damit noch kein Ende hat und der Krimi weitergehen wird. Für Spannung bleibt gesorgt, Messner und Saler haben ihre PR und die Rechtsanwälte fette Honorare ... "Dallas" für Alpinisten ...

    Thomas
    Ich liebe die Berge. Ich will sie nicht erobern. Ich komme als Pilger zu ihnen. Tenzing Norgay

    www.BergNews.com - Neues aus den Bergen ...

    Kommentar


    • #17
      Nanga Parbat

      Bis zu Reinhold Messners "Yeti-Begegngung" war ich ein bedingsloser Verhehrer von diesem GIGANTEN der Berge.
      ( Messner bleibt ein Gigant - egal was noch kommt ! )
      Dann kamen Messners VERIRRUNGEN :
      Himalaya ( Everest ) eine zeitlang sperren.
      Markierungen in den Alpen auslöschen.
      usw. . . .
      ( Schade, Reinhold ! )
      Ich war einige Male auf 7000 Metern -
      leider noch nicht auf einem Achttausender.
      Aber soviel kann ich mit voller Überzeugung sagen :
      Ab 7000 Metern ist jeder Bergsteiger vollkommen ALLEIN.
      NIEMAND ! kann einem anderen Bergsteiger noch helfen.
      ( Ja : es gibt Ausnahmen : Spaltensturz am Cho Oyu etc. )
      Irgendwie sind wir überhaupt immer allein !
      Aber Reinhold Messner irgendeine Schuld am Tod seines Bruders unterjubeln zu wollen : IST TOTAL ABSURD ! ! !
      ( = eine ganz schlimme "Geschäftemacherei" )

      Willy Kreuzer
      Zuletzt geändert von Willy; 27.10.2003, 21:08.
      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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      • #18
        spekulation:
        habe zwar die rote rakete gelesen, kann aber natuerlich nicht die wahrheit wissen.
        meinem gefuehl nach ist es beiden aeusserst dreckig gegangen, sodass RM nur die wahl hatte: entweder sind beide tot oder einer ueberlebt.
        er selbst war ja am rande des zusammenbruches und hat nur mit muehe ueberlebt.
        wenn er nun gesagt haette, ich hatte nur die wahl, dass beide tot sind, waere er in die hoelle verdammt worden. so war die eislawine besser, vor allem seiner mutter gegenueber.
        keinesfalls hat er seinen bruder absichtlich in den tot geschickt, dazu hatten sie ein zu gutes verhaeltnis.

        dax
        Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

        asti, asti bandar ko bakaro!
        Langsam, langsam fang den Affen!
        Indisches Sprichwort

        Kommentar


        • #19
          Fakten??

          Eine lange Diskussion, und wie meistens zeigt sich: Kaum einer hier hat sich wirklich die Mühe gemacht etwas tiefer zu recherchieren oder auch nur die dazu erschienenen Bücher sorgfältig zu lesen. Kein Mensch hat Messner bezichtigt seinen Bruder absichtlich "in den Tod geschickt" zu haben, niemand hat je daran gezweifelt daß es ein Unfall war. Aber die Frage des Herganges und damit von Schuld und Verantwortung darf auch heute noch von Messner's damaligen Kameraden gestellt werden, wenn dieser ihnen nun, nach 32 Jahren, plötzlich eine Mitschuld anhängen will. Was in diesem Forum wohl völlig übersehen wird: Nicht Kienlin und Saler haben den Stein ins Rollen gebracht, sondern Messner selbst. Mit Angriffen gegen die Kameraden in seinen jüngsten Büchern, Vorträgen und Interwiews.
          @ Bergmanderl: Jemand der solche Anschuldigungen ausspricht wie Du sollte hier wohl besser auch mit einem Profil und seinem Namen zu dem was er schreibt stehen, und sich nicht hinter einem Gastzugang verstecken. Sonst könnte man auf die Idee kommen, daß all Dein "Insider-Wissen" doch eher aus der Bildzeitung oder aus dem Hörensagen-Umfeld Messners stammt. Warum ein Frontalangriff allein gegen Kienlin, während Saler (unbestritten einer der sehr bekannten Bergsteiger dieser Jahre) genau das selbe schreibt, nur noch viel schärfer?? Nur um Deine "nachprüfbaren Fakten" nicht ganz unkommentiert stehen zu lassen:

          1.Dein Ausflug in die Heraldik hätte vielleicht doch etwas mehr als google umfassen sollen - der Titel Baron war nämlich seit dem 17.Jh. auch in Deutschland durchaus verbreitet (Adelstitel sind ja bekanntlich seit 1918 abgeschafft). Übrigens war von Kienlin bis zum Verkauf seines Gutes ein recht erfolgreicher Land- und Forstwirt, auch wenn er's nicht studiert haben mag. Dies scheint Dir ebenfalls entgangen zu sein.

          2./3.Richtig beobachtet: "..böse Zungen.." eben. von Kienlin hat sich nie als Extrembergsteiger stilisiert, er nennt sich selbst bescheiden einen Gast der Expedition. Nichtsdestotrotz hat er damals wie alle anderen seine Aufgaben im Rahmen der Gemeinschaft erfüllt und Passagen der höchsten Schwierigkeitsgrade durchstiegen (nachzulesen in allen hierzu geschriebenen Büchern, selbst in der "Roten Rakete" von Messner - auch dies ist Dir wohl entgangen). Was hast DU denn bergsteigerisches geleistet, Manderl, daß Du ein solch überhebliches Urteil fällen darfst??

          4.Kienlin war unter vielen anderen als Zeuge an der von Herrligkoffer losgetretenen Prozesslawine gegen die Bergkameraden beteiligt. Zur Entlastung der Kameraden (auch Messners), nicht gegen Herrligkoffer.

          5.ff.Dann benenn Sie auch, diese angeblichen Zeitzeugen! Vermutlich würde nicht einmal Meßner in diesen verworrenen Spekulationen einen Sinn erkennen können..
          Wir sind gespannt auf echte "Fakten". Oder ist doch eher das Bergmanderl, der angebliche Insider, der eigentliche Hochstapler??

          Die Frage nach der "Notwendigkeit" einer solchen Schlammschlacht trägt da schon mehr: Es wäre schön, wenn die Parteien ihren Streit beilegen könnten und bald wieder Frieden am "Schicksalsberg der Deutschen" einkehrt!

          Kommentar


          • #20
            Nanga Parbat

            Ich möchte "Wintersonne" zu seiner "starken" Stellungnahme
            danken und hoffe auf noch viele weitere Wortmeldungen von ihm !

            Ich selbst schätze mich glücklich,
            den Nanga Parbat schon einige Male "live" gesehen zu haben.
            TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

            Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

            Kommentar


            • #21
              Mich erinnert diese Diskussion hier im Forum auch so langsam an eine "Schlammschlacht", allerdings von Leuten, die damit eigentlich gar nichts zu tun haben, geschweige denn überhaupt dabei sein konnten.
              Was hat man eigentlich davon, teilweise so "stark" auszuteilen??
              Gibt es nicht genügend schönere Dinge, über die man vernünftig!!! diskutieren kann, ohne andere zu beleidigen!!!
              Harald

              Kommentar


              • #22
                Re: Fakten??

                @Wintersonne
                >Eine lange Diskussion, und wie meistens zeigt sich: Kaum einer hier hat sich wirklich die Mühe gemacht etwas tiefer zu recherchieren oder auch nur die dazu erschienenen Bücher sorgfältig zu lesen.

                Wer hier oberflächlich recherchiert hat, sind Sie!

                >Kein Mensch hat Messner bezichtigt seinen Bruder absichtlich "in den Tod geschickt" zu haben, niemand hat je daran gezweifelt daß es ein Unfall war.

                Wenn niemand daran zweifelt, daß es ein Unfall war, darf man auch nicht behaupten oder die Frage danach aufwerfen, daß Reinhold Messner seinen Bruder aus Ruhmsucht geopfert oder ihn hilflos zurück gelassen hat.

                >Aber die Frage des Herganges und damit von Schuld und Verantwortung darf auch heute noch von Messner's damaligen Kameraden gestellt werden, wenn dieser ihnen nun, nach 32 Jahren, plötzlich eine Mitschuld anhängen will. Was in diesem Forum wohl völlig übersehen wird: Nicht Kienlin und Saler haben den Stein ins Rollen gebracht, sondern Messner selbst. Mit Angriffen gegen die Kameraden in seinen jüngsten Büchern, Vorträgen und Interwiews.

                Auch falsch. Vorwürfe gab es vom Autor eines Vorworts in einem der Bücher Messners, welcher als "Chronist" auftritt. Messner wurde unterstellt, selbst dieser "Chronist" zu sein. Und selbst wenn diese Vorwürfe ungerechtfertigt sein sollten, berechtigt dies nicht zu verächtlichen und unwahren Verdächtigungen. Niemand kann mit Lügen auf die Wahrheit pochen.

                >@ Bergmanderl: Jemand der solche Anschuldigungen ausspricht wie Du sollte hier wohl besser auch mit einem Profil und seinem Namen zu dem was er schreibt stehen, und sich nicht hinter einem Gastzugang verstecken.

                Ich kann Neugierde auf Echtnamen verstehen. Die Qualität meiner Beiträge wird durch eine solche Kenntnis jedoch nicht gesteigert. Warum schreiben Sie eigentlich anonym? Wer im Glaßhaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.

                >Sonst könnte man auf die Idee kommen, daß all Dein "Insider-Wissen" doch eher aus der Bildzeitung oder aus dem Hörensagen-Umfeld Messners stammt.

                Daß Sie auf "Bildzeitungs"-Parolen so intensiv reagieren, wundert mich.

                >Warum ein Frontalangriff allein gegen Kienlin, während Saler (unbestritten einer der sehr bekannten Bergsteiger dieser Jahre) genau das selbe schreibt, nur noch viel schärfer??

                Hans Saler, zwischenzeitlich wohl mehr auf dem Wasser als in den Bergen unterwegs, lebt fernab in Südamerika und hat sich von der treibenden Kraft Kienlin einspannen lassen. Deutliche Sprache dafür spricht auch die Web-Site www.nanga-parbat.com, bzw. der über http://de.whoix.com/advdomsearch.html feststellbare Urheber der Seite (Inhaber der Domain).

                >Nur um Deine "nachprüfbaren Fakten" nicht ganz unkommentiert stehen zu lassen:

                >1.Dein Ausflug in die Heraldik hätte vielleicht doch etwas mehr als google umfassen sollen - der Titel Baron war nämlich seit dem 17.Jh. auch in Deutschland durchaus verbreitet (Adelstitel sind ja bekanntlich seit 1918 abgeschafft).

                Nur ist Herr v.K. kein Baron. Dies geht eindeutig aus der Adelsverleihungsurkunde hervor, welche für jedermann über die Landesbibliothek Baden-Württemberg einsehbar ist. Wie Sie sehen, grabe ich weit tiefer als nur in google.

                >Übrigens war von Kienlin bis zum Verkauf seines Gutes ein recht erfolgreicher Land- und Forstwirt, auch wenn er's nicht studiert haben mag. Dies scheint Dir ebenfalls entgangen zu sein.

                Um als Forstwirt tätig zu sein, muß man entweder Wald besitzen oder dazu angestellt sein. Beides trifft nicht zu. Daneben hat Herr v.K. zwar ein Gut besessen, dieses jedoch nie selbst bestellt, sondern ausschließlich verpachtet. Feldarbeit (oder Arbeit überhaupt) ist dem Herrn nämlich offenbar zuwider. Und wie erfolgreich Herr v.K. war, zeigt sich schon allein daraus, daß er nicht nur mit Schimpf und Schande vom Gerichtsvollzieher aus dem Schloss über dem Gut vertrieben wurde, sondern auch, daß sowohl das Gut als auch das vor Generationen aufgebaute Familienschloß derer von Kienlin inzwischen ganz anderen gehört. Wem hier etwas entgangen ist, sind also nur Sie. Aber Sie dürfen hier gerne vortragen, wie Sie dazu kommen, daß Herr v.K. "ein recht erfolgreicher Land- und Forstwirt war". Bitte nennen Sie doch dazu auch den dazu gehörigen Forst.

                >2./3.Richtig beobachtet: "..böse Zungen.." eben. von Kienlin hat sich nie als Extrembergsteiger stilisiert, er nennt sich selbst bescheiden einen Gast der Expedition.

                Ein recht unhöflicher Gast, dem 30 Jahre später einfällt, daß alles ganz anders war. Insbesondere auch ganz anders, als auf dem Prozess gegen den damaligen Expeditionsleiter dargestellt. Nicht gerade sehr ehrenhaft.

                >Nichtsdestotrotz hat er damals wie alle anderen seine Aufgaben im Rahmen der Gemeinschaft erfüllt

                Wer mangels Fähigkeiten keine für die Expedition erheblichen Aufgaben hat, kann diese natürlich leicht erfüllen.

                >und Passagen der höchsten Schwierigkeitsgrade durchstiegen (nachzulesen in allen hierzu geschriebenen Büchern, selbst in der "Roten Rakete" von Messner - auch dies ist Dir wohl entgangen).

                Natürlich ließ man einen Sponsor nicht nur Zelte aufbauen oder Teller abwaschen, sondern hat ihn auch mal mitgenommen. Und ließ ihm, höflich, ein wenig von dem Glanz mit zukommen. Aber Sie wohnen doch vor Ort. Fragen Sie den Herrn doch einfach, ob er jemals woanders am Seil gegangen, einen Haken eingeschlagen oder eine Gletscherspalte überwunden hat. Sie könnten Ihren Kenntnisstand erweitern; weit über die "rote Rakete" hinaus.

                >Was hast DU denn bergsteigerisches geleistet, Manderl, daß Du ein solch überhebliches Urteil fällen darfst??

                Ein hilfloser Versuch, meine Identität aufzudecken. Außerdem urteile ich nicht. Ich zeige nur auf. Bitte widerlegen Sie mich - soweit Sie können.

                >4.Kienlin war unter vielen anderen als Zeuge an der von Herrligkoffer losgetretenen Prozesslawine gegen die Bergkameraden beteiligt. Zur Entlastung der Kameraden (auch Messners), nicht gegen Herrligkoffer.

                Falsch. Herr v.K. war die treibende Kraft der Schulddebatte gegen Herrligkoffer und lud alle Beteiligten (außer natürlich Herrligkoffer) regelmäßig zu Lagebesprechungen zu sich nach Hause ein, um weitere Vorgehensweisen und Aussagen bei Gericht abzusprechen oder letzte Zweifler mit auf Linie einzuschwören. Andere (auch Messner) taten das nicht. Herr v.K. spielte damals also eine sehr zentrale Rolle, welche Ihnen offenbar völlig unbekannt ist.

                >5.ff.Dann benenn Sie auch, diese angeblichen Zeitzeugen!

                Ich oute nie jemanden. Dies kann immer nur jeder für sich selbst tun. Soweit nichts Umwälzendes geschieht, schweigen viele gerne höflich zurückhaltend. Käme es jedoch zu strafrechtlichen Vorwürfen gegen Reinhold Messner wegen seines Bruders, werden wohl einige derartige Höflichkeiten über Bord werfen. Nur ich setze eben Wahrheit sehr weit vor Höflichkeit und Eleganz. Daneben lesen hier einige mit, welche dies etwas angeht und wissen sollen, daß man Wahrheit nicht hintertreiben kann.

                >Vermutlich würde nicht einmal Meßner in diesen verworrenen Spekulationen einen Sinn erkennen können..

                Das müssen Sie ihn fragen, nicht mich: [email protected]

                >Wir sind gespannt auf echte "Fakten".

                Wer "Wir"? Majestatis pluralis? Sie bekommen doch hier weit mehr Fakten als in jeder greifbaren Publikation zum Thema.

                >Oder ist doch eher das Bergmanderl, der angebliche Insider, der eigentliche Hochstapler??

                Vielleicht graben Sie ja mehr aus als ich und schaffen es mich zu widerlegen. Ansonsten bleibt Ihr Beitrag nur ein plumper Versuch, mich zu diskreditieren.

                >Die Frage nach der "Notwendigkeit" einer solchen Schlammschlacht trägt da schon mehr:

                Hier muß ich Ihnen uneingeschränkt recht geben. Aber manche Streithanseln wollen es immer wieder wissen. Dem ist Paroli zu bieten. Hier hilft auch kein "Der Klügere gibt nach". Denn wäre dies wahr, würden die Dummen immer recht bekommen.

                >Es wäre schön, wenn die Parteien ihren Streit beilegen könnten und bald wieder Frieden am "Schicksalsberg der Deutschen" einkehrt!

                Weder Buhl noch Messner und auch kein Kienlin kann diesen Frieden am Nanga Parbat jemals stören.

                Ihre klar erkennbare Sympatie ehrt Sie. Leider basiert sie auf höchst mangelhaftem Wissen. Aber ich helfe immer gerne nach.

                Bergmanderl057

                Kommentar


                • #23
                  nun, da sehen wir ja sehr schoen, wie es zwischen messner und kienlin zugegangen sein muss ...

                  sonst sehen wir allerdings nichts.

                  messner war oben, der bruder ist tot, die rakete war die falsche.
                  ende der geschichte.

                  aber - fuer die liebhaber von soap operas - messner hat kienlin (oder war es herrligkoffer?) nachher die frau ausgespannt ...

                  und jetzt sehe ich mir "vertical limit" an, das ist alpinistisch aehnlich lohnend ...

                  Kommentar


                  • #24
                    @thomas: Die einstweilige Verfügung gegen Saler basiert einzig und allein auf der eidesstattlichen Versicherung R.Messners, die im Hauptverfahren (als Beteiligter und Betroffener) natürlich keine Rolle spielen darf. Insofern hast Du sicher recht: Wir werden auch in Zukunft noch einiges von diesem Buch hören, wenngleich ich mir sicher bin, daß Salers Absicht dahinter keinesfalls PR war, sondern ernste Entrüstung. Das steht zwischen jeder seiner sehr emotionalen Zeilen.
                    @Bergmanderl: Ich sehe durch Ihre Antworten keines meiner Argumente ernstlich in Frage gestellt. Nichts als Polemik. Wenn es Ihnen so sehr um die Wahrheit geht frage ich mich warum Ihnen der fast manisch anmutende Angriff gegen v.Kienlin so viel wichtiger ist als die Beschäftigung mit der Sache selbst, zu der Sie letztlich nichts beitragen. Dabei ist die Frage nach dem Autor (dem selbst von Messner damals gute Leistungen in jeder Hinsicht zuerkannt worden waren und der bei seinen alten Bergkameraden, die ihn nun wirklich kennen, bis heute in bestem Ansehen steht) ja eigentlich unerheblich: Lesen Sie das Buch sorgfältig und Sie werden festellen, daß keine Passage unbelegt bleibt - entweder durch Aussagen der alten Kameraden oder durch Messner selbst. Übrigens: Wenn Sie Saler kennen würden, wäre Ihnen klar, daß dieser Freigeist sich niemals für irgendetwas einspannen lassen würde. Der einzige, der zur Stellungnahme gedrängt wurde, war v.Kienlin selbst: Von den alten Teilnehmern der Expedition, die nach Messners (persönlichen!) Äußerungen im Münchner Alpenvereinshaus vor zwei Jahren zu tiefst verletzt und unter Protest des Saal verließen. Und von Reinhold Messner, der in einem Interview äußerte "dann soll er eben selbst ein Buch schreiben".
                    Nachdem wir mit @Ck314's Beitrag nun endgültig die Niederung der soap-opera erreicht haben, scheint mir dies ein guter Zeitpunkt zu sein um zur sachlichen Auseinandersetzung mit diesem ernsten Thema zurückzukehren (in diesem Punkt muß ich @Haralds Kritik natürlich annehmen) oder es auf sich beruhen zu lassen.

                    Kommentar


                    • #25
                      JEMANDEM DIE FRAU AUSSPANNEN

                      Endlich wird`s interessant :
                      WEM HAT MESSNER DIE FRAU AUSGESPANNT ?
                      Bis ich es nicht genau weiß,
                      kann i nimmer ruhig schlafen !
                      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                      Kommentar


                      • #26
                        Danke @bergmanderl übrigens für den link ( www.nanga-parbat.com ) - dem ist wohl kaum noch was hinzuzufügen...

                        Kommentar


                        • #27
                          Ob er nun letztlich recht hat oder nicht - aus Salers Buch (das andere habe ich noch nicht gelesen) wie auch aus seinem offenen Brief an Messner (bei bergmanderl und wintersonne als link) spricht zumindest tiefste Überzeugung!

                          Kommentar


                          • #28
                            @Wintersonne
                            >Ich sehe durch Ihre Antworten keines meiner Argumente ernstlich in Frage gestellt.

                            Ach! Dann sollten Sie aber auch ganz schnell den Forst benennen, auf den sich die hochstaplerische Selbstdarstellung des Herrn von Kienlin und Ihr hohes Lob an ihn bezieht. Und sicher haben Sie zwischenzeitlich auch geklärt, wie Herr von Kienlin höchste Schwierigkeitsstufen am Nanga Parbat bewältigen konnte, ohne jemals zuvor (oder auch danach) irgendwo im Berg geklettert zu sein. Wo bereits in solchen Dingen so geschönt wird, erhellt dies den Wahrheitsgehalt weitergehender Behauptungen ungemein.

                            >Nichts als Polemik.

                            Polemik ist sicher mit dabei. Wer sich als ein Felix Krull lächerlich macht, darf sich nicht beklagen, auch mal so anstelle von Baron von Kienlin betitelt zu werden.

                            >Wenn es Ihnen so sehr um die Wahrheit geht frage ich mich warum Ihnen der fast manisch anmutende Angriff gegen v.Kienlin so viel wichtiger ist als die Beschäftigung mit der Sache selbst, zu der Sie letztlich nichts beitragen.

                            Ich erspare mir, mich in Spekulationen zu Dingen zu begeben, bei welchen ich genauso wenig konkret vor Ort mit dabei war, wie von Kienlin oder Hans Saler. Daneben konnte ich sicher mit dazu beitragen, aufzuhellen, wie genau es Herr von Kienlin mit der Wahrheit nimmt.

                            >Lesen Sie das Buch sorgfältig und Sie werden festellen, daß keine Passage unbelegt bleibt - entweder durch Aussagen der alten Kameraden oder durch Messner selbst.

                            Hörensagen, teils sogar von Personen, welche gar nicht mehr leben (und nicht widersprechen können). Auf dieser Basis könnte wohl jeder hier ein Buch über die Ereignisse um den Tod von Günther Messner schreiben. Zuweisungen von Schuld (möglicherweise sogar strafrechtlich relevant) rechtfertigt das jedoch nicht.

                            >Übrigens: Wenn Sie Saler kennen würden, wäre Ihnen klar, daß dieser Freigeist sich niemals für irgendetwas einspannen lassen würde.

                            Sie würden sich wundern, wen ich alles persönlich kenne. Selbst Sie (im Profil steht: Fotograf - daß ich nicht lache!) scheinen mir bekannt zu sein. Tipp: Nicht immer andere nur für doof halten.

                            >Der einzige, der zur Stellungnahme gedrängt wurde, war v.Kienlin selbst: Von den alten Teilnehmern der Expedition, die nach Messners (persönlichen!) Äußerungen im Münchner Alpenvereinshaus vor zwei Jahren zu tiefst verletzt und unter Protest des Saal verließen.

                            Höchst seltsam, daß sich diese Drängler hierzu nie öffentlich bekannt haben. Finden Sie nicht auch? Wer soll das denn glauben? Wurde gar Herr von Kienlin auch dazu gedrängt, sich als Land- und Forstwirt vorzustellen.

                            >Und von Reinhold Messner, der in einem Interview äußerte "dann soll er eben selbst ein Buch schreiben".

                            Stimmt. Damals nahm das Messner noch auf die leichte Schulter und rechnete nicht mit derart hoher perfider Energie, wie sie dann zu Tage trat. Hat hier Messner gar gedrängt, ihn zu verleumden? Ihre Argumentation ist völlig lächerlich!

                            >Nachdem wir mit @Ck314's Beitrag nun endgültig die Niederung der soap-opera erreicht haben, scheint mir dies ein guter Zeitpunkt zu sein um zur sachlichen Auseinandersetzung mit diesem ernsten Thema zurückzukehren.

                            Wie schön! Ich erwarte Ihre Sachargumente (sofern Sie welche haben) mit höchster Spannung.

                            >Danke @bergmanderl übrigens für den link...

                            Insbesondere der zweite Link ( http://de.whoix.com/advdomsearch.html ) mit Verweis auf den ältesten Sohn des Herrn von Kienlin macht die Sache so interessant (zumindest für Insider, welche hier mitlesen).

                            Bergmanderl057

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                            • #29
                              @bergmanderl:Haben Sie die Bücher eigentlich gelesen?? Bei der Buchvorstellung im Münchner Alpenverein in diesem Sommer waren sie alle da - die noch lebenden alten Kameraden und die "Zeitzeugen". Warum haben Sie sich da nicht zu Wort gemeldet? Dort wären Ihnen alle Fragen beantwortet und Ihre üble Nachrede vermutlich ganz schön um die Ohren gehauen worden..
                              @an alle anderen Leser: Tut mir leid, aber sowas unkommentiert stehen zu lassen geht mir absolut gegen den Strich. Werd's jetzt auf sich beruhen lassen.

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                              • #30
                                Viel heiße Luft - sonst nichts

                                @Wintersonne

                                >Haben Sie die Bücher eigentlich gelesen??

                                Ja! Sie finden bei Amazon sogar Rezessionen dazu von mir. Z.B. daß mir die Bilder in Salers Buch gefallen haben.

                                >Bei der Buchvorstellung im Münchner Alpenverein in diesem Sommer waren sie alle da - die noch lebenden alten Kameraden und die "Zeitzeugen".

                                Offensichtlich kennen Sie damit gar nicht "alle". Ich kann Ihnen verschiedene Zeitzeugen nennen, die nicht da waren. Waren denn Sie da? Mit Kamera, Herr Foto-graf?

                                >Warum haben Sie sich da nicht zu Wort gemeldet?

                                Die Eigenschaft einer Buchvorstellung ist zentral erstmal die, daß der Inhalt eines Buches zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht bekannt ist. Weshalb darf man sich nicht erst später, nach genauer Kenntnis des Inhalts zu Wort melden?

                                >Dort wären Ihnen alle Fragen beantwortet

                                Ich habe keine Fragen! Mir ist doch alles bestens bekannt. Fragen erübrigen sich dadurch.

                                >und Ihre üble Nachrede vermutlich ganz schön um die Ohren gehauen worden..

                                Anstatt Ihre Darstellung mit Fakten zu untermauern, erzeugen Sie nur heiße Luft und erheben unbelegte Beschuldigungen. Wie sehr Sie damit doch den Autoren der Bücher gegen Messner gleichen, Herr Foto-graf.

                                >@an alle anderen Leser: Tut mir leid, aber sowas unkommentiert stehen zu lassen geht mir absolut gegen den Strich. Werd's jetzt auf sich beruhen lassen.

                                Derartiges Einholen von Zustimmung funktioniert nur, soweit Sie Fakten für Ihre Darstellungen liefern. Das haben Sie bisher völlig verweigert. Warum wohl!

                                Sie machen sich hier so nur lächerlich, regen aber auch zur Belustigung zu Ihren Lasten an.

                                Liefern Sie doch endlich nachprüfbare Fakten. Ich gebe doch auch nachprüfbare Belege und Quellen an. Ansonsten schweigen Sie zukünftig besser. Soweit Sie keine verifizierbare Fakten liefern, macht auch jegliche Antwort zukünftig nur wenig Sinn.

                                Bergmanderl057

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