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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

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  • #91
    AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

    Zitat von lalo Beitrag anzeigen
    Für mich ist es ein Unterschied, ob irgendwo in den Fels ein paar Stahlseile gelegt werden, oder ob 60 km Pisten mit 40 m Breite durch den Wald geschlagen werden und sensible Almböden und Karstlandschaften zu Kies zermörsert, als Garnitur dazu Liftanlagen, Hütten, Parkplätze, Hotels, Beschneiuungsanlagen, Dauerbeschallung etc...
    Schau, ich versteh deinen Standpunkt wahrscheinlich besser, als du aufgrund meiner Postings glaubst.
    Das Problem ist nur, er ist nicht haltbar.

    Denn wo beginnt die Grauzone, wo endet sie, und wer bestimmt das ?
    Genauso gut und mit gleichem Recht kann der Schröcksnadel sagen, oder wer immer ein Geschäft glaubt aus dieser weiteren Naturzerstörung zu machen: Da bauens die Wiener Nordumfahrung, aber mein kleines Schigebiet wollens mich nicht bauen lassen.

    Das Problem mit dem Naturschutz ist generell, solang die Willis dieser Welt auf ihrer persönlichen Grauzone beharren, solange wird es keine umfassenden Lösungen geben können.
    Soll heißen: solange keiner zurückstecken will für sich, sondern das immer nur von den anderen verlangt, solange wird es keine umfassenden Lösungen geben können.
    Solange, bis sie uns allen von außen mit Gewalt aufs Auge gedrückt werden.

    Und da diese Zeit sowieso unweigerlich kommen wird und muß, habe ich es außer meinen regelmäßigen Spenden für die einschlägigen Organisationen aufgegeben, mich für etwas zu engagieren.

    Und nur von Zeit zu Zeit, wenn mir bestimmte Diskrepanzen besonders auffallen, so wie hier, sag ich dazu was, wohl wissend, daß es in Wirklichkeit wurscht is.

    LG, bp

    PS: Ich wünsch dir aber alles gute für eure Bürgerinitiative, sie möge von Erfolg gekrönt sein!
    Zuletzt geändert von blackpanther; 02.04.2010, 19:27.
    [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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    • #92
      AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

      uiii jetzt wird's politisch... wenn da jetzt nicht die politisch neutrale Feuerwehr kommt löscht und schließt

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      • #93
        AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

        Zitat von Joa Beitrag anzeigen
        uiii jetzt wird's politisch... wenn da jetzt nicht die politisch neutrale Feuerwehr kommt löscht und schließt
        Bürgerinitiativen sind IMMER politisch, Jo.
        Schließlich rufen sie ja zu einer Art Rebellion auf.
        Also etwas, was man in Österreich absolut nicht gewohnt ist.
        Daher hätte dieser Thread ja schon längst entfernt werden müssen, weil GT wird doch keine Rebellion anzetteln wollen!
        [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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        • #94
          AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

          Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
          Schau, ich versteh deinen Standpunkt wahrscheinlich besser, als du aufgrund meiner Postings glaubst.
          Das Problem ist nur, er ist nicht haltbar.
          Also meiner ist haltbar ohne Ablaufdatum
          und auch die soganannte Grauzone existiert hier im zumindest im Gesetz nicht, und auch nicht in meiner persönlichen Meinung.
          Hier würde das Maß des Erträglichen für Mensch und Natur offentsichtlich überschritten werden.

          Frohe Ostern!
          Zuletzt geändert von lalo; 03.04.2010, 19:05.
          Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

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          • #95
            AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

            Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
            Das Problem mit dem Naturschutz ist generell, solang die Willis dieser Welt auf ihrer persönlichen Grauzone beharren, solange wird es keine umfassenden Lösungen geben können.
            Soll heißen: solange keiner zurückstecken will für sich, sondern das immer nur von den anderen verlangt, solange wird es keine umfassenden Lösungen geben können.
            Solange, bis sie uns allen von außen mit Gewalt aufs Auge gedrückt werden.
            Die Grauzonen der Willis sind nur ein zusätzliches Problem. Der Kern ist das nicht.

            Das Problem beginnt viel früher. Der Naturschutz, der heute gelebt wird, ist doch auch nichts anderes als der klägliche Versuch, die verklärte menschliche Vorstellung von Natur in einem 1:1 Modell einzuzementieren. Mit der realen Natur hat das nur bedingt zu tun.

            Mal ein plakatives Beispiel: Wenn in Kanada ein Jäger einem Robberl den Schädel einschlägt, brechen reihenweise die Leute in Tränen ob dieses grausamen Tuns aus. Die tausenden Insekten, die auf der Windschutzscheibe ihres Autos auf der Fahrt ins Gut Aiderbichl (zum Viecher - Streicheln) ihr Leben aushauchen, sind ihnen nicht einmal egal, sondern die nerven. Dann tuns dort ein altes Ross streicheln und essen nebenbei ein Schnitzel. Bravo.
            Die Natur kennt derartige Wertungen nicht. Das ist uns aber auch egal.

            Und genau so realitätsfern wie der zuvor angesprochene Fundamentalnaturschutz sind diverse Augenauswischerein wie UVP - Verfahren für eine Autobahn. Eine Autobahn ist per se nie umweltverträglich. Man kann allenfalls die Auswirkungen in kleinen Bereichen eingrenzen.

            Ebenso der Sache abträglich ist die mittlerweile bald endlose Zahl von Naturschutzgebieten, Naturdenkmälern, Landschaftsschutzgebieten usw.. Jeder Bürgermeister will soetwas, das gehört zum guten Ton und lässt sich im Fremdenverkehr vermarkten. Die Politik spielt da gerne mit, wenns ums Umhängen des grünen Jopperls geht.
            Sinn macht das keinen. Das ist zum einen weit ab der Wirklichkeit und sorgt für eine Inflation. Besser wären weniger Schutzgebiete, die dafür aber auch ihren Namen verdienen!

            Und - wie bp meinte - von "außen" aufgezwungen wird uns der Naturschutz nie werden - von wem denn auch. Die Stärke der Natur ist ja nicht die Einhaltung eines Plans, sondern die Fähigkeit, auf Veränderungen reagieren zu können.
            Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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            • #96
              AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant


              Ich weiß nicht, ob lalo davon begeistert ist oder ihr deshalb die Haare zu Berge stehen :

              Die meistgelesenste und (angeblich) meistverachtetste österreichische Tageszeitung
              bringt heute wieder einmal eine ihrer (übertriebenen) Naturschutz-Forderungen
              und glaubt offenbar, damit zusätzliche Leser gewinnen zu können.

              Nicht mit mir ! Ich lass mich nicht manipulieren !

              Denn neben Kalkkögel und Weißseespitze geht es vor allem
              - wie das beigefügte Bild beweist -
              heute am Karfreitag um unser Thema :

              123.jpg

              Schön langsam habe ich das Gefühl,
              dass ich die offizielle Club-Zeitung von Greenpeace, WWF und des Alpenvereins abonniert habe.



              PS :

              Ihr müsst verstehen, dass jemand wie ich, der jede Woche mindestens zwei Mal in Natur pur eintaucht,
              nix von jenen hält, die andauernd eine Einengung der Natur befürchten.

              Zuletzt geändert von Willy; 03.04.2010, 01:21.
              TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

              Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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              • #97
                AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

                Zitat von lalo Beitrag anzeigen
                Für mich ist es ein Unterschied, ob irgendwo in den Fels ein paar Stahlseile gelegt werden, oder ob 60 km Pisten mit 40 m Breite durch den Wald geschlagen werden und sensible Almböden und Karstlandschaften zu Kies zermörsert, als Garnitur dazu Liftanlagen, Hütten, Parkplätze, Hotels, Beschneiuungsanlagen, Dauerbeschallung etc...
                Griass Eich

                ich finde die ewige "Klettersteig - Naturschutz - Seilbahnen- Diskussion" schon recht komisch.... aber wer versteht schon den, der so gerne alleine im Wald herumläuft und Alpinpolizei spielt......

                Hier einige Bilder:

                komisch 1.jpg
                Der Königsjodler, nur sah ich dort keine Bäume die gefällt wurden, aber ein Seil dass mich zum Gipfel des Hochkönig brachte.

                komisch 2.jpg
                Die berühmteste Schneise in Niederösterreich. Würde man jetzt die Gondelbahn abbauen, würde ein Stück Geschichte zu Grabe getragen werden. Mich stört es gar nicht dass dort Bäume gefällt wurden, für die Technik und für Naturliebhaber die gerne auf der Rax sind.

                komisch 3.jpg
                Das 4Sterne+ Dorf Obergurgl, aber was solls, sollen die Reichen und Superreichen dort ihr Vergnügen haben, so sind sie zumindest nicht wo anders unterwegs.

                Also wenn ihr sonst keine Sorgen habt.....

                Gute Nacht und liebe Grüße Othmar
                Zuletzt geändert von Othmar1964; 02.04.2010, 22:36.
                Brasilien: 1995, 1998, 2000, 2003, 2005, 2008, 2011, 2015, 2016 . . . .

                make love, peace and fun... und hauts eich endlich a richtige musik eini....

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                • #98
                  AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

                  Meine Stimme hast du, lalo, hab erst in der gestrigen Kronen Zeitung darüber gelesen, es ist ja eine sauerei, was mit der Natur gemacht wird, ich finde es super was lalo macht, schließlich bewegen wir uns alle gern in der Natur, da sollte schon mehr initiative drin sein, leider gottes kann man von Bürgermeister und Co. das nichts erwarten, die sind da sowieso geldgierig.

                  LG und frohe Ostern

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                  • #99
                    AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

                    Zitat von Stierwascher Beitrag anzeigen
                    [COLOR="Red"][B]macht, schließlich bewegen wir uns alle gern in der Natur,
                    Stimmt, mit dem Auto....

                    tch

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                    • AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

                      Zitat von Stierwascher Beitrag anzeigen
                      Meine Stimme hast du, lalo, hab erst in der gestrigen Kronen Zeitung darüber gelesen, ...
                      Normalerweise lese ich diese Zeitung nicht, aber falls sie diesmal eine Lobby gegen den Ausbau unterstützen, dann soll es mir recht sein

                      Auf krone.at finde ich nix - wie hieß denn der Titel ?

                      Mit der Suchfunktion werden die Artikel ohne Erscheinungsdatum ausgepuckt .. war das der da: http://www.krone.at/krone/S152/objec...cms/index.html
                      ?
                      Zuletzt geändert von lalo; 03.04.2010, 17:15.
                      Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

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                      • AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

                        Für alle, die sich interessieren ein Initiative gegen den Ausbau zu unterstützen,
                        möchte ich demnächst eine Wanderung im Gebiet organisieren.

                        Wer mitgehen möchte, bitte eine PN an mich,
                        dann schicke ich die Details zurück.
                        Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

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                        • AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

                          Zitat von lalo Beitrag anzeigen
                          autokrone.at finde ich nix - wie hieß denn der Titel ?
                          Ich habe auch nichts gefunden, aber ich habe den Bericht eingescannt.

                          Ich hoffe man kanns lesen
                          Alpenparadiese vor Zerstörung.jpg

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                          • AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

                            Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                            Wenn gegen schärfste Naturschutzbestimmungen ein Klettersteig am Hochkönig genehmigt und verlängert wird, jubeln alle Hurra, und hier schreiens dagegen Zeter und Mordio wegen einem neuen Schigebiet.

                            Wollts euch nicht endlich entscheiden ?
                            Längst geschehen - genau deswegen hab' ich im Vorjahr hier in diesem Forum auch gegen die "Erschließung" per Eisen im Toten Gebirge (zuletzt Schermberg) gewettert, die noch dazu mit AV-Unterstützung erfolgt. (Der "Königsjodler" sagt mir persönlch nichts, also werde ich mich dazu auch nicht äußern...)
                            Zum Thema "Großvermarktung" von alten Jagdsteigen in der Region Hinterstoder gibt's auch schon einen eigenen Thread ("Dolomitensteig").

                            KEINE neuen Ski-Gebite, KEINE neue Gondelbahnen und KEINE neuen Klettersteige in den Alpen mehr - alles andere ist unverantwortlicher Raubbau an der Zukunft!!!

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                            • AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

                              Zitat von Rajasingh Beitrag anzeigen
                              KEINE neuen Klettersteige in den Alpen mehr - alles andere ist unverantwortlicher Raubbau an der Zukunft!!!
                              Kannst du den Punkt näher erläutern?
                              "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                              https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                              • AW: Massive Zerstörungen am Warscheneck geplant

                                Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                                Ob etwas gesetzeskonform ist oder nicht, ist Gott sei Dank eine Frage der Fakten und nicht von persönlichen Meinungen
                                Eine äußerst naive Sichtweise. Was gesetzeskonform ist, entscheiden die Gerichte. Somit unterliegen (vorgebrachte) Fakten der subjektiven Bewertung der Richter. Daher werden oftmals gerichtliche Entscheidungen von höheren Gerichten zurückgenommen oder abgeändert. Wer stellt aber sicher, daß die höhere Instanz den Sachverhalt besser versteht und objektiver urteilt als die Vorinstanz?

                                Anmerkung: Die Rechtsgeschichte ist voll von Beispielen, bei denen sich gesellschaftliche Ansichten änderten und somit durch neue Richter auch die Ansichten der Gerichte, ohne daß sich die zugrundeliegenden Gesetze oder gar die Fakten geändert hätten.

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