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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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11) Regelwidriges Verhalten

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12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Gültigkeit des AV-Leitbildes – Wegebau in Osttirol

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  • #16
    AW: Gültigkeit des AV-Leitbildes – Wegebau in Osttirol

    Zitat von tauernfuchs

    Aber, wie bereits gesagt, dazu reicht der Ausbau bzw. Markierung des "Alpenkönigswegs".

    Wieso dessen Existenz von der Gemeinde Prägraten bzw. DAV
    völlig ignoriert wird, bleibt mir ein Rätsel.


    Und da stimme ich wiederum Dir zu !

    Warum hat man diese Wegverbindung
    - also Essener-Rostocker zur Clara Hütte ( diese Richtung ist problematischer ) -
    nicht von Anfang an hervorragend markiert
    und die (wenigen) kritischen ( = heiklen ) Passagen (bestens) gesichert ?

    Was soll diese Halbherzigkeit ?

    Sollte das ein simpler wie lukrativer Job für Bergführer werden ?

    clara 1 f.jpg

    Oder dachte die Gemeinde Prägraten ( = der Bürgermeister )
    schon lange an eine Besteigungsmöglichkeit dieses an sich völlig uninteressanten Gipfels ?

    Also an Mullwitz Kogel versus Wirtsbauer Spitze ?

    xxx fff.jpg

    TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

    Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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    • #17
      AW: Gültigkeit des AV-Leitbildes – Wegebau in Osttirol

      Manchmal kann sogar ich dem Willy recht geben.

      Kommentar


      • #18
        AW: Gültigkeit des AV-Leitbildes – Wegebau in Osttirol

        Ich weiß zwar auch nicht mehr als Ihr, aber ich könnte mir durchaus vorstellen, dass sich die Sektion Essen im Arbeitsaufruf vielleicht etwas ungenau ausgedrückt hat, denn irgendwie erscheint es mir, unabhängig davon, ob es schon eine Alternativroute gibt oder nicht, reichlich unsinnig, den Verbindungsweg zur E.-R.-Hütte direkt über den Gipfel des Mullwitzkogels (Wiesbauer-Spitze) zu führen.
        Was ich mir allerdings vorstellen könnte und auch sinnvoll fände, wäre, den neuen Weg zum Mullwitzkogel, der ja zuerst Richtung Hohe Grube verläuft, bevor er ostwärts zum Mullwitzkogel schwenkt, eben bis zur Hohen Grube zur verlängern (an dieser Stelle gibt es sogar schon Wegweiser zur Hohen Grube), wo er dann auf den Alpenkönigsweg träfe (Pfadspuren des Alpenkönigswegs sind übrigens in AMap eingezeichnet; neuer Weg zum Mullwitzkogel leider noch nicht. Dieser zweigt vom Normalweg zur Clarahütte ungefähr beim Reggenbach Richtung Hohe Grube ab). Von da an könnte die Route entlang des Alpenkönigswegs Richtung Rostocker Eck und E.-R.-Hütte führen, und der Alpenkönigsweg müsste nur noch ausreichend markiert und heikle Stellen versichert werden. Das hätte den Vorteil, dass nur ein kurzes Stück neuer Weg bis in die Hohe Grube angelegt werden müsste, da ein Großteil des Anstiegs zur Hohen Grube durch den neuen Weg ja schon vorhanden ist, und der problematische Teil der Alpenkönigroute von der Hohen Grube direkt zur Clarahütte wohl relativ unkritisch umgangen wird. Zudem würde der restliche Teil des Alpenkönigwegs dann endlich ordentlich markiert und gesichert.
        Wie gesagt, ich weiß auch nicht, was die Sektion Essen genau vorhat, aber diese Lösung wäre für mich am naheliegendsten.
        Und es wäre ja auch nicht ungewöhnlich, wenn der Homepage-Ersteller das geplante Projekt selber nicht im Detail kennt und sich dadruch etwas undeutlich bis falsch ausdrückt .

        Gruß,
        Andreas

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        • #19
          AW: Gültigkeit des AV-Leitbildes – Wegebau in Osttirol

          Eine interessante Frage nach dem Warum.

          Als ehemaliges Mitglied der Sektion Essen erstellte ich in einem "Struktur- und Planungsausschuß" ein Kletter- und Wanderkonzept für das dortige Arbeitsgebiet. Bestandteil dieses Konzeptes war u.a. die "Legalisierung" des Alpenkönigweges.
          Die von Teilen der Mitglieder als fachkundig angesehenen Hüttenwarte, Eckhard Held und Norbert Brauksiepe, taten diese Idee letzten Endes als völlig hirnrissig ab(vermutlich weil ihnen nicht das Naheliegende einfiel). Der Weg müsse im jetzigen Zustand bleiben, damit die örtlichen Bergführer weiterhin hier eine Einnahmensquelle haben, hieß es von diesen Verhinderern. Darüber hinaus wäre es geradezu unmöglich, die Agrargemeinschaften, die Nationalparkverwaltung, die Gemeinde und die entsprechenden Stellen der Hauptvereine zu Einwilligungen zu diesem Projekt zu bewegen. Das wahre Problem dürfte aber eher darin gelegen haben, daß die hohen Herrschaften sich dabei zu wenig geehrt gefühlt hätten und in ihrer Eitelkeit gekratzt fühlten. Nun ja, es gilt der Prophet halt bekanntlich im eigenen Lande nichts. Da also nicht gewollt, war in diesem Punkt mein Engagement entsprechend gleich null.
          Das diese Einwilligungen nun tatsächlich geklärt sind, wage ich bei dem inaktiven Haufen in Essen stark zu bezweifeln. Da wird wohl einfach gemacht, entgegen den eigenen Statuten.

          Kommentar


          • #20
            AW: Gültigkeit des AV-Leitbildes – Wegebau in Osttirol

            Zitat von Olli W. Beitrag anzeigen
            DAV, ÖAV und AVS habe ich um Stellungnahme gebeten.
            Hast Du schon eine Antwort erhalten? Der DAV müßte es ja wissen. Ich zitiere aus der Arbeitsgebietsordnung:

            "Neue Wege, einschließlich der Weitwanderwege und ihrer Markierung
            sowie Klettersteige dürfen von den Sektionen nur angelegt werden, wenn der Verbandsrat vorher seine Einwilligung erteilt hat. Diese darf nur gegeben werden, wenn die Notwendigkeit unter Anlegung strengster Maßstäbe festgestellt wird, die Finanzierung der entstehenden Kosten gesichert und die Einwilligung der betroffenen Grundeigentümer nachgewiesen ist."

            Kommentar


            • #21
              AW: Gültigkeit des AV-Leitbildes – Wegebau in Osttirol

              Zitat von Bedeutungslos Beitrag anzeigen
              Hast Du schon eine Antwort erhalten? Der DAV müßte es ja wissen.
              Bisher habe ich keine Antwort von irgendeinem der Alpenvereine. Und mal ehrlich, die hochfeinen Herrschaften aus München werden wohl auch nicht antworten. Wenn sie über die Verbindung Clarahütte / ERos-Hütte entschieden hätten, insbesondere wenn positiv, wäre es ein Leichtes zu antworten. Also kann ich davon ausgehen, daß sie gar nicht gefragt wurden. Die Macher der Sektion Essen, allem voran dieser opportune Hüttenwart, scheinen einfach nach Gutsherrenart im Virgental aktiv zu werden, ohne irgendjemanden nach einer Erlaubnis gefragt zu haben. Der Typ weiß aber vielleicht gar nicht mal von den Spielregeln seines eigen Klubs.
              Ich bin von den Socken, in Osttirol kann man offensichtlich tun und lassen, was man will! Ich bin gespannt, ob die Einheimischen so mit sich umspringen lassen.

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              • #22
                AW: Gültigkeit des AV-Leitbildes – Wegebau in Osttirol

                Naja, ich denke, dann werden die Grundeigentümer - sofern sie nicht gefragt wurden - die Sache nach guter, alter Sitte regeln.

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                • #23
                  AW: Gültigkeit des AV-Leitbildes – Wegebau in Osttirol

                  Meiner Meinung sollten jetzt nur mehr Leute weiterschreiben (dürfen),
                  die zehn Osttiroler persönlich sehr gut kennen und mit einigen sogar per Du sind.

                  Und 2. :

                  Die schon einmal wenigstens fünfhundert Meter
                  auf diesem derzeit diskutierten Wegabschnitt gegangen sind !

                  Alle anderen sollten (sich) besser . . . . . . ( eh scho wiss`n, nämlich : )

                  Warum ?

                  Ich diskutiere auch nicht mit,
                  wenn es darum geht, ob North oder South Dakota die interessanteren ( = besuchenswerteren ) Bars hat.
                  Zuletzt geändert von Willy; 30.03.2010, 00:50.
                  TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                  Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                  • #24
                    AW: Gültigkeit des AV-Leitbildes – Wegebau in Osttirol

                    Zitat von Willy Beitrag anzeigen
                    Meiner Meinung sollten jetzt nur mehr Leute weiterschreiben (dürfen),
                    die zehn Osttiroler persönlich sehr gut kennen und mit einigen sogar per Du sind.
                    Und drittens mindestens 10 Essener Sektionsvertreter kennen. Ist ja schließlich eine Essener-Osttiroler-Angelegenheit.
                    Wobei: "Osttiroler" ist doch ein bißchen zu weit gefaßt, es betrifft ja eigentlich nur das Virgental.

                    PS: Die aufgeworfene Frage betrifft eigentlich das Grundsatzprogramm des
                    DAV und damit zumindest ALLE DAV-Mitglieder.

                    PPS: Wenn nur noch ausgewiesene Kenner der jeweiligen Materie ihre Meinung kundtun dürften, wäre dieses Forum hier ziemlich leer.

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Gültigkeit des AV-Leitbildes – Wegebau in Osttirol

                      Zitat von Willy Beitrag anzeigen
                      Meiner Meinung sollten jetzt nur mehr Leute weiterschreiben (dürfen),
                      die ...
                      Meine Meinung Willy!
                      Aber wieso willst du dich bedeckt halten?
                      Mittlerweile bin ich ja auch nur Alpen-ADAC-Nutzer wie du. Aber man sollte von den Statuten seines Klubs schon ein wenig Ahnung haben. Du wirst doch auch nicht rein zufällig Mitglied in der *** oder sogar der ***, oder?
                      Ein paar ernste Fragen stehen im Raum, ist aber wohl eher das Forum für "in welchem Schuh bekomm ich keine Blasen" oder "ich muß alle Viertelstunde pinkeln, komm ich so auf einen Achttausender". Schade.

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                      • #26
                        AW: Gültigkeit des AV-Leitbildes – Wegebau in Osttirol

                        Doch jetzt sag` ich`s schonungslos und frei ,
                        denn ich sehe nicht ein, dass ich mich immer und immer wieder beherrschen soll :

                        Wenn die Sektion schon seit Jahr(zehnt)en kein Interesse hat(te),
                        diese beiden Hütten

                        - Clara- und Essener Hütte -
                        optimal zu verbinden, dann hat sie einen Klopfer ![/CENTER]
                        Zuletzt geändert von Bassist; 31.03.2010, 09:55. Grund: teilweise Löschung wegen zusammenhangloser Anspielungen
                        TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                        Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                        • #27
                          AW: Gültigkeit des AV-Leitbildes – Wegebau in Osttirol

                          Wenn die Sektion schon seit Jahr(zehnt)en kein Interesse hat(te),
                          diese beiden Hütten

                          - Clara- und Essener Hütte -
                          optimal zu verbinden, dann hat sie einen Klopfer !
                          Den hat sie eh.
                          Zuletzt geändert von Bedeutungslos; 31.03.2010, 01:11.

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                          • #28
                            AW: Gültigkeit des AV-Leitbildes – Wegebau in Osttirol

                            Zitat von Willy Beitrag anzeigen
                            Wenn die Sektion schon seit Jahr(zehnt)en kein Interesse hat(te), diese beiden Hütten - Clara- und Essener Hütte - optimal zu verbinden, dann hat sie einen Klopfer !
                            Treffer!
                            Die Probleme bezüglich des eigenmächtigen Wegebaus und des Gebahrens der Sektion Essen, so denke ich, wurden nun hinreichend mit Informationen dargestellt.
                            Die Virgentaler werden schon zu reagieren wissen.

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Gültigkeit des AV-Leitbildes – Wegebau in Osttirol

                              Willys wahren Worten ist nichts hinzuzufügen...
                              Die Vermutung liegt halt nahe, wenn jetzt ein Verbindungsweg über den Mullwitzkogel geplant wird, daß hier wieder Wurstfabrikanten-Interessen Rechnung getragen wird, die sich letzten Endes im verbesserten Gemeindebudget etc. niederschlagen werden...
                              Ein Weg über die "Wurstspitze" zählt eben werbungsmäßig mehr als die bloße Namensgebung...
                              Was die Haltung des DAV zu seinen eigenen Statuten betrifft, hätte ich damit weniger ein Problem. Wenn man erkennt, daß die selbst eingeführten Regeln nicht überall vernünftig sind, kann man sie durchaus ein wenig revidieren.
                              LG

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Gültigkeit des AV-Leitbildes – Wegebau in Osttirol

                                Da ich immerhin auch schon mal in der Hohen Grube war, darf ich hoffentlich weiter schreiben.
                                Ich würde den "Ringschluss" der Wanderrouten auch begrüßen, ob jetzt in der Variante über den Mullwitzkogel oder besser gleich durch die Hohe Grube ist dann Ansichtssache. Logischer wäre durch die Hohe Grube, da man dann direkt bei der Clarahütte herauskommt und nicht noch das halbe Umbaltal aufsteigen muss. Allerdings ist das Steilstück oberhalb der Clarahütte u.U. gefährlich.
                                Wenn der Alpenverein wegen des Satzungsverbots den Weg nicht selbst bauen kann, wird sich - nach Absprache mit der Gemeinde - schon jemand anderes finden. In Osttirol werden ja genug neue Wege gebaut, teilweise fast schon zu extrem (z.B. Hohes Kreuz) für Normalwanderer.
                                Aber m.E. sollte man den Bau nicht ohne den Segen des "Alpenkönigs" himself Alois Berger durchführen. Ich weiß nicht, wie häufig das Angebot genutzt aber es hat schon auch Charme einen solchen anspruchsvollen Übergang den Bergführern vorzubehalten.
                                Gruß, Mathias

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