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Muss das sein???

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  • #16
    AW: Muss das sein???

    Zum Thema "Blinde" auf der Wurzeralm und so. Natürlich haben Flachlandindianer im Normalfall keine Bergerfahrung, wenn sie das erste Mal einen Berg ersteigen. Aber, dass sie sich in solches Risiko, das sie ja gar nicht kennen können, begeben, liegt oft auch an der Werbung im Fremdenverkehr. Von den Fremdenverkehsfritzen im Stubaital wird der versicherte Steig auf den 11er als Familienausflug angepriesen. Ich halte es für durchaus möglich, dass das bei einer bergerfahrenen Familie auch stimmt - aber sicher nicht für einen Neuling und der hat dann die Probleme, weil er dem Ortsprospekt geglaubt hat.
    Liebe Grüße Gerhard



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    • #17
      AW: Muss das sein???

      Zitat von Willy
      Generell stimmt aber : "Durch Schaden wird man klug."

      ......

      Lawinengefahr z. B. kann man nicht nur aus Lehrbüchern lernen.
      Da muß man einfach hinaus bzw. hinein in die Natur.
      tja, wer den schaden hat, braucht für den spott nicht zu sorgen.
      wenn du lawinengefahr in der freien natur lernen willst, musst blos aufpassen, dass du nicht zu tief in der natur versinkst
      meinen schlimmsten sonnenbrand zog ich mir zu, als ich bei der bundeswehr beim sportfest auf einer wiese eingeschlafen bin. erst war ich noch im schatten, doch dann kam halt die sonne rum...
      gruss, vdniels

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      • #18
        AW: Muss das sein???

        auweh sonnenbrand, ich bin einmal auf einen dreitausender im stubaital gegangen und hab die sonnencreme vergessen. bin dann fast 2 stunden im schatten eines tales dahingegangen bevor ich die tragödie bemerkte. umdrehen war keine alternative also.... grauenhaft, ich hatte sogar brandblasen. aber das kann einem immer passieren das man etwas vergisst, aber nächstes mal dreh ich um!!!
        das problem mit der unterlassenen hilfeleistung hat man natürlich erst wenn etwas passiert ist, aber trotzdem.
        hab in einem buch von sir edmund hilary mal eine nette geschichte gelesen die auch hierherpasst. auf einer vortragsreise nach der everestbesteigung hatte hillary einen vom av orgnisierten vortrag. am nachmittag wollte er noch etwas unternehmen und weil er keine bergausrüstung mithatte king er auch sehr unpassend gekleidet mit halbschuhen auf einen berg in der nähe. auf halbem weg kam ihm ein bergsteiger entgegen der ihn als unverantwortungslos beschimpfte, und meinte solche leute bringen das bergsteigen in verruf...und dann verärgert weiterging.
        am abend beim vortrag wurde hillary vom sektionsleiter des av begrüßt, ratet wer das war. ha ha muß echt peinlich für ihn gewesen sein.

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        • #19
          AW: Muss das sein???

          Um wieder zum Anfang dieser Diskussion zu kommen.

          Ich stelle mir gerade vor, dass diese Leute tatsächlich in Bergnot kommen. Und auch für diese Leute müsste ein Heli rauskommen, um sie zu retten.

          Würde dann die gleiche Diskussion entbrennen, wie bei dem Hund??

          Es grüßt der Almöhi
          Gruß Almöhi

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          • #20
            AW: Muss das sein???

            wenn das am sonntag war, das am schneeberg mit der fischerhütte, dann hat aber die bergrettung gewarnt überhaupt hinaufzugehen und wenn dann nur mit guter ausrüstung. starker wind und schneetreiben. warum geht man bei so einem wetter überhaupt????????????????????????????????????????? ????????????????
            Zuletzt geändert von pauli; 07.03.2005, 10:28.

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            • #21
              AW: Muss das sein???

              Warum ?

              Viele unterschätzen die Bedingungen bei solchem Wetter mit Stürmen und Verwehungen, so nach dem Motto: Mir passiert doch nichts ,auch spielt die Abenteuerlust und auch Überheblichkeiten eine Rolle .

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              • #22
                AW: Muss das sein???

                Zitat von pauli
                wenn das am sonntag war, das am schneeberg mit der fischerhütte, dann hat aber die bergrettung gewarnt überhaupt hinaufzugehen und wenn dann nur mit guter ausrüstung. starker wind und schneetreiben. warum geht man bei so einem wetter überhaupt????????????????????????????????????????? ????????????????
                darauf kann ich dir schon eine antwort geben: weil man sich bei derartigen bedingungen auf verhältnisse auf hohen bergen ideal vorbereiten kann! ich war gestern nachmittag auch oben aufstieg und abfahrt über hoyosgraben. als wir wieder unten waren waren trotz der enormen belastung alle froh diese tour unternommen zu haben, und das obwohl ein sog. schlechtausgerüsteter dabei war, der mit seinen zusammenfrierenden augenwimpern kämpfte.
                ich hab mich eher umgekehrt gefragt: warum ist der parkplatz in losenheim voll und dann nur 10leut und 2hunde in der fischerhütte? das kann ich wieder nicht verstehen
                neue Homepage: www.berg1.at.tf

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                • #23
                  AW: Muss das sein???

                  Vielleicht weil sichs doch die nicht so sicheren überlegt haben. ich bin am vormittag den faden hinunter, da sind mir fünf entgegengekommen. der rest ist hinten gegangen. am abend ist es immer eine schöne tour gewesen, aber leider liegen erfolg und misserfolg sehr eng beeinander. übrigends am samstag beim tourenlauf war die zeit 1st 10 min
                  lg

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                  • #24
                    AW: Muss das sein???

                    Ich galube die Problematik liegt mit Sicherheit auch an den übertriebenen Preisen für Safety Eqipment, und Ausbildung. Für einen Gletscherkurs bei einer AlpinSchule bezahlt man ca. 200€, die Kosten für einen Lawinenkurs betragen ungefähr dasselbe. Viel zu überteuert meiner meinung sowas sollte vom Alpenverein oder Bergrettung kostenlos veranstaltet werden (die Ausbildner arbeiten eh alle ehrenamtlich). Weiters die Kosten für ein Lawinenpieps die dinger gibts ab ca. 300€ das ist überteuert, Lawinenball und ABS-Aibag schauts gleich aus, natürlich sollte einem Sicherheit schon ein paar Flocken wert sein aber wenn man sich heute eine neue Skitourenausrüstung zulegen will kommt man unter 1000€ für alle trümmer fast nicht mehr aus. Und welcher Anfänger gibt schon so viel Geld aus wo er doch gar nicht weiß ob ihm die Sache dann auch gefällt. Mit der erfahrung ist das ja so eine Sache, man lernt mit den Jahren oder kennt jemand erfahrenen der einem das Wissen weitergibt aber das wird in Bergsteigerkreisen ja oft gut gehütet.

                    Ich denke das die Schuld oft nicht auf die Leute selbst zurückzuführen ist sondern auf die Geschäftemacherei der Ausrüster und sogenannten Alpinschulen.

                    Soda jetzt könnts mi
                    Mit Stöcken, Steinen, Baseball-Schlägern und Macheten überrannten die Demonstranten die Polizeikräfte.

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                    • #25
                      AW: Muss das sein???

                      Zitat von bergsteirer
                      wer sich ernsthaft ueber unterlassene hilfeleistung oder geleistete hilfe beim bergsteigen informieren will hat mit den berichten auf
                      http://www.mountainfuture.at/deutsch/tod/Index.shtml
                      einen guten einstieg,
                      im endeffekt ist alle diskutiererei darueber nur theorie
                      Ein Ausschnitt aus diesem hervorragenden Link:
                      Der Konsumismus habe selbst die höchsten und abgelegensten Gipfel der Erde erobert, meinen kritische Stimmen: Das "Fegefeuer der Eitelkeiten" (TOM WOLFE) uniformiere die Motive von Bergsportlern zwischen Seattle, Innsbruck, Kathmandu, Moshi und Huaraz. Damit sich der Tourismus weiterdreht und Vermögende auf Gipfel kommen, die sonst nur bestens trainierten Könnern vorbehalten wären, werden grundsätzliche Werte des Menschseins strapaziert, bisweilen auch gebrochen.
                      [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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                      • #26
                        AW: Muss das sein???

                        Der Bergkonsumismus ist nicht unbedingt eine modische Erscheinung unserer Zeit. Das Führerwesen hat im alpinen Raum bereits eine lange Tradition. Also bereits vor über 150 Jahren wurden in verschiedenen europäischen Ländern Alpine Vereine gegründet und das Führerwesen reglementiert. Dies alles im Geiste der Romantik. Das Gebirge verlor damals seine Schrecken und wurde den Massen erschlossen. Wer es sich leisten konnte und den erforderlichen Mut hatte ließ sich auch schon damals und noch vor Gründung der Alpenvereine auf die seinerzeit höchsten erreichbaren Ziele ziehen und zerren, wo er/sie eigentlich nichts verloren hatte (aus der Sicht des „wahren“ Bergsteigers ).
                        Be Edenistic!

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                        • #27
                          AW: Muss das sein???

                          Ich glaube vor nicht allzu langer Zeit wurde hier über ein ähnliches Thema -ob man leichtsinnige Wanderer auf ihr Fehlverhalten hinweisen soll oder nicht- diskutiert. Das Fehlverhalten anderer Bergsteiger, ein immer wiederkehrendes Thema, das scheinbar endlos Stoff für Threads bietet.

                          Dass man Leute am Berg findet, die nicht einer Tour entsprechend ausgerüstet sind, wird sicher immer wieder vorkommen, nicht zu verhindern sein und kann auch jedem in diesem Forum hier passieren. Sollten Wanderer in eine Notlage geraten und es für mich möglich sein zu helfen, würde ich das auch tun. Genauso wie bei einem Autounfall -ungefragt, ob der Fahrer sich den Verkehrsregeln entsprechend verhalten hat oder nicht.

                          LG Petra

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                          • #28
                            AW: Muss das sein???

                            Zitat von Miller
                            Bei der Abfahrt kammen mir im Teichelboden ca. 5 leute teilwiese mit "sonntagshosen" unter. 1 war tourenmäßig ausgerüstet. Das Wetter war alles ausser Super. Schneefall Starker Wind teilweise Schnee verfrachtungen Sicht sehr schlecht . Vom Lawinenpips weit und breit nichts zu sehen. (teste als ich meines auschaltete). Keine Ortskenntnise.
                            Jaja, das sind dann immer die "erfahrenen" Alpinisten, von denen man am nächsten Tag in der Zeitung liest. So wie die risikominimierenden Winterbergsteiger, die dann im Falle des Unfalls auf einmal doch keinen Lawinenpips dabeihaben und zufällig unter acht Metern Schnee zu liegen kommen...

                            Thomas

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                            • #29
                              AW: Muss das sein???

                              Zitat von petz
                              Dass man Leute am Berg findet, die nicht einer Tour entsprechend ausgerüstet sind, wird sicher immer wieder vorkommen, nicht zu verhindern sein und kann auch jedem in diesem Forum hier passieren. Sollten Wanderer in eine Notlage geraten und es für mich möglich sein zu helfen, würde ich das auch tun. Genauso wie bei einem Autounfall -ungefragt, ob der Fahrer sich den Verkehrsregeln entsprechend verhalten hat oder nicht.

                              LG Petra

                              Ganz Deiner Meinung!!!! Alles andere wäre ja gegen die vielzitierte Bergkameradschaft, die um Himmels Willen nicht verloren gehen sollte. Auch in unserer modernen und schnellebigen Zeit nicht. (übrigens nicht nur am Berg)

                              lg
                              Alex

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                              • #30
                                AW: Muss das sein???

                                Zitat von Miller
                                War heute Vormittag im Raum Wurzeralm unterwegs. Genau richtung Stubiswipfel. Bei der Abfahrt kammen mir im Teichelboden ca. 5 leute teilwiese mit "sonntagshosen" unter. 1 war tourenmäßig ausgerüstet. Das Wetter war alles ausser Super. Schneefall Starker Wind teilweise Schnee verfrachtungen Sicht sehr schlecht . Vom Lawinenpips weit und breit nichts zu sehen. (teste als ich meines auschaltete). Keine Ortskenntnise.
                                Jetzt ist meine Frage an Euch Muss das sein???
                                Bei solchen Wetter mit solcher Ausrüstung und mit dieser Ortskenntnis eine Tour zu gehen?

                                wenn die verhältnisse so gefährlich waren, was hattet ihr da oben dann überhaupt zu suchen?
                                a piepserl schützt nun mal nicht vom verschüttet werden.
                                lg

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