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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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schwierigster Berg in Österreich ?

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  • #61
    AW: Schwierigste Berg in Österreich ?

    Zitat von wolfi
    Servus,
    Daxy hat natürlich recht....auf die Watzespitze gibt es den Gletscherweg II ( Normalweg ohne besondere Schwierigkeiten, ca. 3 1/2 Dtd. )
    über den Ostgrat IV, oder den Westgrat V.
    Lieben Gruß
    Wolfi
    hm, daß der Gletscherweg ein Normalweg ohne besondere Schwierigkeit ist, kann man eher nicht sagen, bei 3 Abseilstellen im letzten Sommer...
    Früher, viel früher, war das vielleicht einmal so...

    also ich kenne keinen Weg, wo man mit II auf den Gipfel kommt....

    Kommentar


    • #62
      AW: Schwierigste Berg in Österreich ?

      Zitat von MotörMic
      hm, daß der Gletscherweg ein Normalweg ohne besondere Schwierigkeit ist, kann man eher nicht sagen, bei 3 Abseilstellen im letzten Sommer...
      Früher, viel früher, war das vielleicht einmal so...
      also ich kenne keinen Weg, wo man mit II auf den Gipfel kommt....
      Servus,
      bei mir sind inzwischen schon 25 Jahre vergangen.....bist vielleicht auf dem Ostgrat gelandet.
      Ich glaube, daß Willy da viel mehr Erfahrung hat und bestimmt auch schon oben war....
      Gruß
      Wolfi
      Liebe Grüße
      Wolfi

      Es gibt nichts schöneres als alleine zu klettern -
      und nichts schlimmeres, als alleine klettern zu müssen !

      http://www.w-hillmer.de

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      • #63
        AW: Schwierigste Berg in Österreich ?

        Zitat von wolfi
        ( WAZESPITZE)
        Ich glaube, daß Willy da viel mehr Erfahrung hat und bestimmt auch schon oben war....
        Ich war im Juli 1989 auf beiden Wazespitzen (Nord=Haupt- und Südgipfel).
        Schwierig war damals nur der fast senkrechte Eiszustieg auf der damals blitzblanken Gletscherzunge.
        (Die gibt`s jetzt wahrscheinlich eh nimmer)
        Meinem Freund war oben der Normalweg zu fad (ist ein einfacher IIer),
        sodaß er mit mir auf den Südgrat "ausgewichen" ist.
        (siehe Fotos in meiner Bildergallerie : Ötztaler Alpen - Pitztal )

        Ein "SCHWIERIGSTER BERG" ist für mich jener MIT DEM SCHWIERIGSTEN NORMALWEG !
        (Dazu gehört die Wazespitze also nicht dazu. Der IIIer-Ostgrat ist ja kein "Nornmalweg")

        Hier ein persönlich gefärbter Überblick über
        DIE SCHWIERIGSTEN ÖSTERREICHISCHEN DREITAUSENDER und ihre "Normalwege" :
        (nicht wissenschaftlich und sicher nicht vollständig)

        HOHE TAUERN :
        Glocknerwandüberschreitung mit Teufelshorn (bis IV)
        Steinerne Mander (IV - eine Seillänge) - bei der Hochalmspitze
        Althausschneidturm (IV) - westlich von der Dreiherrenspitze
        Schliefertürme (III) - südlich der Schliefespitze
        Georgskopf (III) - in der Schobergruppe
        Kleiner Friedrichskopf (III) - Schobergruppe
        Ruiskopf (III) - Schobergruppe
        Sailspitze (III)
        Südliche Göriacher Röte (III)
        Stelachturm (III) - im Nordgrat der Kendlspitze

        ZILLERTALER ALPEN
        Mörchnerschneide (IV)
        Hahnenkamm (III) - nur eine Stelle, wenn man in der Flanke bleibt
        Löfflergratspitze (III)
        Östliche Floitenspitze (zwar nur II - aber brutal u. daher seltenst bestiegen)
        Sonntagskopf (III)

        STUBAIER ALPEN
        Atterkarspitzen (IV)
        Larstigfernerkopf (III-IV)
        Mittlere Sonnenwand (III) - ich glaub als Frühjahrstour aber leichter
        Östl. und West. Schwarzwantner (III) - brüchig
        Vorderer Brunnenkogel (III)

        ÖTZTALER ALPEN
        Matternturm (III) - im Westgrat des Glockturmes
        Seekogel (zwar nur II - aber sehr ausgesetzt)

        SILVRETTA
        Zahnspitze (III) - eine Stelle
        Paulcketurm (III)
        Nördliches und Mittleres Fluchthorn (III und IV)

        Ich war zwar schon am (Südlichen) Fluchthorn.
        Um aber auch auf die "Nebengipfeln" zu kommen, muß ich die die Gesamtüberschreitung machen.

        Hier sieht man die Abseilstelle vom Nördlichen und das Mittlere fotografiert vom Südlichen Fluchthorn :
        (dahinter von links : Silvrettahorn, Knoten, Schneeglocke, Schattenspitze sowie hinten Großlitzner u. Gr. Seehorn)
        Angehängte Dateien
        Zuletzt geändert von Willy; 18.03.2005, 18:01.
        TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

        Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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        • #64
          AW: Schwierigste Berg in Österreich ?

          Zitat von Willy
          Ich war im Juli 1989 auf beiden Wazespitzen (Nord=Haupt- und Südgipfel).
          Schwierig war damals nur der fast senkrechte Eiszustieg auf der damals blitzblanken Gletscherzunge.
          (Die gibt`s jetzt wahrscheinlich eh nimmer)
          Meinem Freund war oben der Normalweg zu fad (ist ein einfacher IIer),
          sodaß er mit mir auf den Südgrat "ausgewichen" ist.
          (siehe Fotos in meiner Bildergallerie : Ötztaler Alpen - Pitztal )

          Ein "SCHWIERIGSTER BERG" ist für mich jener MIT DEM SCHWIERIGSTEN NORMALWEG !
          (Dazu gehört die Wazespitze also nicht dazu. Der IIIer-Ostgrat ist ja kein "Nornmalweg")
          Danke Willy,
          für die tollen Informationen......und vor allem dein persönliches Empfinden welcher Berg bei Euch wohl der Schwierigste ist...!
          Gruß
          Wolfi
          Liebe Grüße
          Wolfi

          Es gibt nichts schöneres als alleine zu klettern -
          und nichts schlimmeres, als alleine klettern zu müssen !

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          • #65
            AW: Schwierigste Berg in Österreich ?

            Von weiter weg sieht fast jeder Weg schwieriger aus, als er ist. So mancher Pfad scheint äußerst schwierig, jedoch wenn er ein markierter Steig ist, wählt man genau für ihn die leichteste Route durch die Wand. Der Normalweg kann rein theoretisch maximal ein 3er sein für jeden Berg, dessen Wege aus der Fluperspektive alle zu erkennen sind (ausser es sind nur glatte Felsen). Ich glaube nicht, daß es in Österreich einen Normalweg gibt, der über 70 Grad Steigung hat. Die Schwierigkeit besteht vielmehr darin, daß der leichteste Weg oft über Gletscher führt. Einen schwierigen Berg kenn ich aus einem Buch auf Korsika, auf dem oben ein glatter Felsen mit Überhängen rundum sitzt.

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            • #66
              AW: Schwierigste Berg in Österreich ?

              Von weiter weg sieht fast jeder Weg schwieriger aus, als er ist. So mancher Pfad scheint äußerst schwierig, jedoch wenn er ein markierter Steig ist, wählt man genau für ihn die leichteste Route durch die Wand. Was als eigener Berg zählt ist dabei auch ungewiß. Wieviele Höhenmeter muß man mindestens zum nächsten Sattel gehen? Die Schwierigkeit der Berge besteht oft darin, daß der leichteste Weg über Gletscher führt. Einen Berg kenn ich aus einem Buch auf Korsika, auf dem oben ein glatter Felsen mit Überhängen rundum sitzt.

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              • #67
                AW: Schwierigste Berg in Österreich ?

                Zitat von gerti88
                Von weiter weg sieht fast jeder Weg schwieriger aus, als er ist. So mancher Pfad scheint äußerst schwierig, jedoch wenn er ein markierter Steig ist, wählt man genau für ihn die leichteste Route durch die Wand. Was als eigener Berg zählt ist dabei auch ungewiß. Wieviele Höhenmeter muß man mindestens zum nächsten Sattel gehen? Die Schwierigkeit der Berge besteht oft darin, daß der leichteste Weg über Gletscher führt. Einen Berg kenn ich aus einem Buch auf Korsika, auf dem oben ein glatter Felsen mit Überhängen rundum sitzt.
                Morgen Gerti,
                dein Posting klingt ja ziemlich verwirrend....ich kenne viele Berge, auch auf Korsika, wo oben glatte Felsen sind...
                Gruß
                Wolfi
                Liebe Grüße
                Wolfi

                Es gibt nichts schöneres als alleine zu klettern -
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                • #68
                  AW: Schwierigste Berg in Österreich ?

                  Zitat von gerti88
                  wenn er ein markierter Steig ist, wählt man genau für ihn die leichteste Route (durch die Wand)
                  Hallo Gerti !
                  Das stimmt nicht immer !
                  (Immer spiele ich den unsympathische "Oberlehrer". Sorry! Aber einer muß der Wauwau im Forum sein.)
                  z. B. :
                  Der Steig auf die Hohenwartscharte von der Salmhütte zur Adlersruhe
                  - übrigens von meinem hochgeschätzten Bergführer Ernst Rieger gebaut -
                  nimmt nicht die viel einfachere Route der Glockner-Erstbesteiger durch die Rinne,
                  sondern leitet bewußt daneben in den steilen und gar nicht leichten Felsen hinein.
                  Ohne Sicherungen wäre das ein beinharter IIer (eigentlich II-III).

                  RATE MAL, warum dieser "Weg" nicht in der leichten Rinne, also nicht auf der einfachsten Linie, bleibt.

                  Kurz vor der Hohenwartscharte (links der Hohenwartkopf)
                  :
                  Angehängte Dateien
                  Zuletzt geändert von Willy; 19.03.2005, 16:27.
                  TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                  Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                  • #69
                    AW: Schwierigste Berg in Österreich ?

                    Für mich war der „Schwierigste Berg“ bzw. der schönste Gebirgszug ,einige Gipfel und Durchstiege im Wilden Kaiser.
                    Hier sind schon die Normalanstiege durchaus heftig, vor allem an einigen Stellen sogar sehr ausgesetzt. Ellmauer Halt (2344 m) der Ostgrat (Knopftörlgrat) im III°
                    Der Normalweg „Führerweg“ III° auf das Totenkirchl (2190m)
                    Normalweg Schöllhornrinne III° auf die Fleischbank (2187m)
                    Predigtstuhl Nordkante ( 2115m ) IV vorwiegend III sehr ausgesetzte lange Klettertour mit fast 18 Seillängen. Beim Abstieg einige lange Abseilpisten.
                    Lieben Gruß
                    Wolfi
                    Angehängte Dateien
                    Zuletzt geändert von wolfi; 19.03.2005, 17:50.
                    Liebe Grüße
                    Wolfi

                    Es gibt nichts schöneres als alleine zu klettern -
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                    • #70
                      AW: Schwierigste Berg in Österreich ?

                      an das Totenkirchl habe ich auch schon gedacht.

                      der normalweg, den ich im abstieg bewaeltigte ist wirklich nicht ohne- jedenfalls wesentlich schwerer als der normalweg auf den Glockner und ewig lang...
                      Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

                      asti, asti bandar ko bakaro!
                      Langsam, langsam fang den Affen!
                      Indisches Sprichwort

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                      • #71
                        AW: Schwierigste Berg in Österreich ?

                        Zitat von daxy
                        an das Totenkirchl habe ich auch schon gedacht.

                        der normalweg, den ich im abstieg bewaeltigte ist wirklich nicht ohne- jedenfalls wesentlich schwerer als der normalweg auf den Glockner und ewig lang...
                        Hallo Daxy, du hast recht, auch die Normalwege im Wilder Kaiser sind immer wieder eine Herausforderung..aber man wird belohnt mit einer wundervollen Gebirgslandschaft.
                        Lieben Gruß
                        Wolfi
                        Liebe Grüße
                        Wolfi

                        Es gibt nichts schöneres als alleine zu klettern -
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                        • #72
                          AW: Schwierigste Berg in Österreich ?

                          Zitat von daxy
                          an das Totenkirchl habe ich auch schon gedacht.
                          Genau 50 Jahre nachdem mein Vater mit dem legendären Hias Noichl da oben war
                          machte ich eine Gedächtnistour auf diesen schönen Berg.

                          Mein Bergführer Rudi Schonner aus Ellmau kannte natürlich die leichteste Linie am "Normalweg".
                          Wenige Meter weiter links oder rechts im Fels machen da - wem sag ich das - sehr viel aus.
                          Und im Aufstieg nach einer Rinnendurchquerung gab es nur eine glatte leicht überhängende Schlüsselstelle,
                          bei der ich ich 5 Minuten brauchte, bis ich weiter kam.
                          Im Abstieg fiel mir diese Passage leichter.
                          Aber bis auf diese Stelle fand ich alles im unteren 2. Schwierigkeitsgrad mit guten Griffen und Tritten.

                          Das Totenkirchl gehört für mich "Anti-Kletterer" daher nicht zu den schwierigsten Bergen in Österreich.
                          Dieses Bild "schoss" ich am Vorabend vom stimmungsvollen Stripsenjochhaus :
                          Angehängte Dateien
                          Zuletzt geändert von Willy; 19.03.2005, 21:09.
                          TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                          Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                          • #73
                            AW: Schwierigste Berg in Österreich ?

                            bin den fuehrerweg abgeseilt, daher kann ich nicht so genau beurteilen, wie schwer er im aufstieg ist. kam mir jedoch nicht so leicht vor.
                            Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

                            asti, asti bandar ko bakaro!
                            Langsam, langsam fang den Affen!
                            Indisches Sprichwort

                            Kommentar


                            • #74
                              AW: Schwierigste Berg in Österreich ?

                              @Willy
                              Mit Deiner Aussage das das Totenkirchl nicht zu den schwierigsten Bergen gehört hast Du sicher recht,nicht aber mit dem unteren 2 Grad.
                              Ich jedenfalls seile mich beim 2.Schwierigkeitsgrad noch nicht ab sondern steige ab.Kurze 3er Stellen bei einer bekannten Tour steige ich auch noch so ab.Warum bist Du denn die Tour bei den guten Griffen im unteren 2. Grad mit einem Führer gegangen?

                              Kommentar


                              • #75
                                AW: Schwierigste Berg in Österreich ?

                                Folgender Zwischenstand:

                                Es zeigt sich, dass es sehr schwierig ist, sich auf eine gemeinsame Definition zu einigen, was "schwierig" bedeutet.

                                Weiters zeigt es sich, dass die persönlichen Erfahrungen unter verschiedenen Umständen (z.B. Wetter) zu unterschiedlichen Einschätzungen führen.

                                Ein aus meiner Sicht guter Ansatz scheint es zu sein, vom Schwierigkeitsgrad des jeweiligen Normalweg auszugehen. Ein Dank an Willy für seine Liste, die sicherlich - im positiven Sinn - diskussionswürdig ist

                                Ausserdem bedanke ich mich bei allen, für die disziplinierte Diskussion trotz gegenteiliger Meinungen und Erfahrungen.

                                LG
                                Schelli
                                "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                                "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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