Südkoreanerin Oh hat als erste Frau alle 14 Achttausender bestiegen

[Hermandl]

AW: Südkoreanerin Oh hat als erste Frau alle 14 Achttausender bestiegen

Wie heisst die nächste 14 x 8000er Disziplin ?????????? Alle mit Schatzi ????

Diese Disziplin ist ja auch schon fast entschieden - Nives Meori und Romano Bennet

[moerf]

AW: Südkoreanerin Oh hat als erste Frau alle 14 Achttausender bestiegen

Warum tun sich gerade die Oberösterreicher (#3,4,6) so schwer, die Leistung anzuerkennen?

Hätte die Kaltenbrunner - eh unabsichtlich - das als erste geschafft, wäre euch und sicher noch vielen anderen eins ins Hoserl gegangen ... und der thread wäre vor Gratulationsorgien förmlich explodiert

Über "ehrliche" Leistung darf man sich (auch als Aussenstehender) wohl auch "ehrlich" mit freuen.. oder?

[Guru]

AW: Südkoreanerin Oh hat als erste Frau alle 14 Achttausender bestiegen

Es hat ja eh alles seine Richtigkeit. Diejenige, die dezitiert das Ziel hatte, Erste zu sein, hat es auch geschafft. Bei den anderen ist das Komplettieren der 8000er ein (logisches) Nebenprodukt.
Daß bei dieser Art von "Wettkampf" der Stil Nebensache ist, liegt auch daran, daß alpine Laien mit den verschiedenen Begehungsstilen nicht viel anfangen können (manche fragen mich ja auch, ob ich am Aconcagua Sauerstoff verwendet habe). Ebenso wurscht ist es für Nichtbergsteiger, ob eine Wand technisch oder frei begangen wurde, wobei mit "frei" großteils "ohne Seil" gemeint ist.
Es kommt ja auch keiner auf die Idee, daß der Everest erst 1978 erstbestiegen wurde.
Daß wir "Alpinisten" die Sache etwas differenzierter sehen ist klar, vor allem diejenigen unter uns, die auch schon in derartigen Höhen unterwegs waren.
Trotzdem - es ist vollbracht und es war eine große Leistung. Die anderen können sich jetzt mit bedeutend weniger Druck von außen auf ihre Projekte konzentrieren.

[MarkusA]

AW: Südkoreanerin Oh hat als erste Frau alle 14 Achttausender bestiegen

Lass ma halt den Koreanern ihre Freude und Selbstbestätigung... Ein Vergleich mit den "echten" 8.000ern Jungs und Mädels ist ja nur lächerlich...

[Bedeutungslos]

AW: Südkoreanerin Oh hat als erste Frau alle 14 Achttausender bestiegen

Wie wäre es, bevor die Diskussion weitergeht, einfach mal festzulegen, was eine "ehrliche" oder "richtige" Besteigung ist?

Mein Vorschlag: Reiner Alpinstil ohne einen einzigen Träger und der Startpunkt ist die letzte menschliche Siedlung, keine Sauerstofflaschen, keine Fixseile, keine Leitern. Auch kein Heranschaffen von Ausrüstung oder Nahrung durch Dritte zum Basislager.

Fragt sich nur, wer da noch übrig bleibt?

Man sollte sich vielleicht auch mal fragen, wie die Einheimischen die Leistungen der Bergsteiger aus westlichen Industrieländern (auch die der "Spitzenbergsteiger") so in der Regel beurteilen. Dies dürfte doch einige Vorstellungen stark relativieren.

[csaf3256]

AW: Südkoreanerin Oh hat als erste Frau alle 14 Achttausender bestiegen

Es hat ja eh alles seine Richtigkeit. Diejenige, die dezitiert das Ziel hatte, Erste zu sein, hat es auch geschafft. Bei den anderen ist das Komplettieren der 8000er ein (logisches) Nebenprodukt.

Richtig.
Fast so ähnlich wie damals bei Messner und Kukuczka. Der Pole hatte sich als Ziel gesetzt, immer eine Erstbegehung einer Route komplett oder eine Route im Winter zu machen. Somit konnte er einfach nicht schneller als Messner sein, der, ohne seine Leistung schmälern zu wollen, halt manchmal nicht so gehandelt hat. Jedem das Seine, wenn Gerlinde unbedingt die erste hätte sein wollen, mit allen Mitteln, hätte sie es vermutlich auch geschafft. Aber sie hat halt ihren eigenen Begehungsstil, an den sie glaubt.
Geschichtlich wird immer die Südkoreanerin die erste sein (auch wenns Streitereien gibt oder geben wird, glaube nicht, dass da noch was anderes herauskommt), aber Kenner differenzieren halt anders, da hat die Aussage "by fair meanings" eine Bedeutung. Und somit ist das Rennen für die erste "cleane" Begehung aller 14 8000er einer Frau eröffnet.

[geofix]

AW: Südkoreanerin Oh hat als erste Frau alle 14 Achttausender bestiegen

Es hat ja eh alles seine Richtigkeit. Diejenige, die dezitiert das Ziel hatte, Erste zu sein, hat es auch geschafft. Bei den anderen ist das Komplettieren der 8000er ein (logisches) Nebenprodukt.
Daß bei dieser Art von "Wettkampf" der Stil Nebensache ist, liegt auch daran, daß alpine Laien mit den verschiedenen Begehungsstilen nicht viel anfangen können (manche fragen mich ja auch, ob ich am Aconcagua Sauerstoff verwendet habe). Ebenso wurscht ist es für Nichtbergsteiger, ob eine Wand technisch oder frei begangen wurde, wobei mit "frei" großteils "ohne Seil" gemeint ist.
Es kommt ja auch keiner auf die Idee, daß der Everest erst 1978 erstbestiegen wurde.
Daß wir "Alpinisten" die Sache etwas differenzierter sehen ist klar, vor allem diejenigen unter uns, die auch schon in derartigen Höhen unterwegs waren.
Trotzdem - es ist vollbracht und es war eine große Leistung. Die anderen können sich jetzt mit bedeutend weniger Druck von außen auf ihre Projekte konzentrieren.

GENAU !!!

[ReinholdB]

AW: Südkoreanerin Oh hat als erste Frau alle 14 Achttausender bestiegen

Zitate contra Oh:
„Nur ihre Art und Weise hohe Berge zu besteigen hat eher was von "Touri-Expeditionen"
„Ich wollte damit nur sagen dass ich mit dieser Leistung nicht viel anfangen kann.“
„wem's taugt, der soll halt in dieser Form "Bergsteigen"
„Naja “
„Aber bei Frau Oh gibt es ernste Zweifel, ob sie den Gipfel des "Kanch" überhaupt wirklich erreicht hat.“
„dass hat nichts mit Eifersucht oder Sonstigem zu tun, sondern mit meiner Einstellung zum Thema 8000er Besteigungen“
„Mit einem solchen Stil wird man erste...Aus meiner Sicht hat das, was Frau Oh macht, nichts mit den Besteigungen von Kaltenbrunner und Pasaban zu tun. Nur die Umgebung ist identisch.“
„Über "ehrliche" Leistung darf man sich (auch als Aussenstehender) wohl auch "ehrlich" mit freuen.. oder?“
„Lass ma halt den Koreanern ihre Freude und Selbstbestätigung... Ein Vergleich mit den "echten" 8.000ern Jungs und Mädels ist ja nur lächerlich...“

Ich hab’s schon einmal gesagt: Es hat sich bereits deutlich abgezeichnet, dass GK keine Chance mehr hatte. Und dass sie jetzt auf „schwierige Anstiege usw.“ macht, erscheint mir auch logisch und taktisch. Die ganzen Gschichtln um die Sauerstoffverwendung sind ja auch nicht wirklich bis ins Detail überprüfbar.
Was mich wirklich stört ist, wenn aus lauter Nationalpatriotismus die Leistung der Koreanerin geschmälert und von Einigen gleich in den Dreck gezogen wird. In diesem Zusammenhang freut mich die Aussage von Daxy:

„ich finde , dass es trotz aller unterstützung und hilfsmitteln eine tolle leistung ist, das müssen andere erst nachmachen!“

Bravo!!!
Wie clean sind eigentlich eure Leistungen am Berg?
Am Dachstein, am Montblanc, an der Jungfrau, am Mönch, am Breithorn, Allalin usw. auf Seilbahnen und Zahnradbahnen verzichtet? Wer einen Klettersteig begeht, ist von vorneherein alles andere als clean unterwegs. Ich hoffe, dass alle, die die Leistungen von GK verherrlichen und jene der Koreanerin heruntermachen, sich diesbezüglich fest selber an der Nase nehmen.

[volki]

AW: Südkoreanerin Oh hat als erste Frau alle 14 Achttausender bestiegen

Aber bei Frau Oh gibt es ernste Zweifel, ob sie den Gipfel des "Kanch" überhaupt wirklich erreicht hat.
Das heißt de facto, dass Betrugsverdacht im Raum steht - und da hört sich der Spaß ja wohl auf!
(Wer, bitte schön, kann im Zeitalter von Mini-Digis noch glaubhaft machen, dass kein einziges brauchbares Gipfelfoto möglich war - noch dazu bei einer Dame, die immer mit einem ganzen Tross an Begleitern am Berg unterwegs ist???)

Du meinst, ihr Tross hat sie betrogen? Oder wer hat wen betrogen?

Wie umstritten sie auch sein mag, ich finds trotzdem eine starke Leistung.

Das finde ich auch. Ohs Leistung hat die Menschheit mindestens so viel weitergebracht wie Kaltenbrunners und Pasabans Leistungen.

[Lu Feng]

AW: Südkoreanerin Oh hat als erste Frau alle 14 Achttausender bestiegen

Wie wäre es, bevor die Diskussion weitergeht, einfach mal festzulegen, was eine "ehrliche" oder "richtige" Besteigung ist?

Mein Vorschlag: Reiner Alpinstil ohne einen einzigen Träger und der Startpunkt ist die letzte menschliche Siedlung, keine Sauerstofflaschen, keine Fixseile, keine Leitern. Auch kein Heranschaffen von Ausrüstung oder Nahrung durch Dritte zum Basislager.

Fragt sich nur, wer da noch übrig bleibt?

Man sollte sich vielleicht auch mal fragen, wie die Einheimischen die Leistungen der Bergsteiger aus westlichen Industrieländern (auch die der "Spitzenbergsteiger") so in der Regel beurteilen. Dies dürfte doch einige Vorstellungen stark relativieren.

Volle Zustimmung!!!

[Guru]

AW: Südkoreanerin Oh hat als erste Frau alle 14 Achttausender bestiegen

Das war kein Wettkampf, weil:
-sie nicht zur selben Zeit starteten
-nicht dieselben Routen begingen
-nicht dieselben Methoden wählten
-nicht alle das auch als Wettkampf sehen (was auch immer man unterstellen mag)
Es ging lediglich um dieselben 14 Berge.
Ob jetzt Gerlinde aus "taktischen" Gründen schwierige Routen wählt ist Nebensache, sie wird es eher deshalb tun, weil sies kann.

[ReinholdB]

AW: Südkoreanerin Oh hat als erste Frau alle 14 Achttausender bestiegen

Ob jetzt Gerlinde aus "taktischen" Gründen schwierige Routen wählt ist Nebensache, sie wird es eher deshalb tun, weil sies kann.

Ich glaube, wenn sie reale Chancen gehabt hätte, die Erste zu sein, hätte sie nicht - so wie jetzt am Everest - schwierigere Anstiege gewählt. Beim letzten Everest-Versuch war es noch ein Normalanstieg, wie auch am K2.
Eigentlich kann sie froh sein, dass der Druck weg ist (wenn auch nicht jener der Sponsoren, die wollen was Außergewöhnliches haben).
Unter diesen Umständen ist es sicher auch taktisch klug von ihr, jetzt die Fairness und die Schwierigkeit ihrer Unternehmungen in den Vordergrund zu stellen.

[Clouseu]

AW: Südkoreanerin Oh hat als erste Frau alle 14 Achttausender bestiegen

Wie clean sind eigentlich eure Leistungen am Berg?
Am Dachstein, am Montblanc, an der Jungfrau, am Mönch, am Breithorn, Allalin usw. auf Seilbahnen und Zahnradbahnen verzichtet? Wer einen Klettersteig begeht, ist von vorneherein alles andere als clean unterwegs. Ich hoffe, dass alle, die die Leistungen von GK verherrlichen und jene der Koreanerin heruntermachen, sich diesbezüglich fest selber an der Nase nehmen.

..... das hat jetzt wehgetan!

[local]

AW: Südkoreanerin Oh hat als erste Frau alle 14 Achttausender bestiegen

Ich glaube, wenn sie reale Chancen gehabt hätte, die Erste zu sein, hätte sie nicht - so wie jetzt am Everest - schwierigere Anstiege gewählt. Beim letzten Everest-Versuch war es noch ein Normalanstieg, wie auch am K2.
Eigentlich kann sie froh sein, dass der Druck weg ist (wenn auch nicht jener der Sponsoren, die wollen was Außergewöhnliches haben).
Unter diesen Umständen ist es sicher auch taktisch klug von ihr, jetzt die Fairness und die Schwierigkeit ihrer Unternehmungen in den Vordergrund zu stellen.

Sehe ich auch so, was die Anstiege betrifft! Letztlich ist Bergsteigen für diesen Personenkreis auch "Showbiz", auch wenn das niemand gerne laut sagt oder gar zugiebt. Da macht es doch Sinn, wenn man einen Aufhänger für die Medien hat ("schwierigste Wege", "Clean+Fair" etc.)

Zum anderen Punkt betr. dem Sponsorendruck (was ich hier im Forum immer wieder lese): Hört doch auf damit! Kein halbwegs intelligenter Mensch schliesst im Bergsport Verträge ab, die eine solche, leistungsbezogene Komponente haben!
Üblich sind ganz andere Kriterien und dazu langjährige Verbindungen. Also bei weitem kein solcher Druck - wer behauptet das eigentlich?

Abgesehen davon sind es - weltweit - vielleicht 20 Bergsteiger, welche tatsächlich gut verdienen und Sponsorenvertäge haben, die diese Bezeichnung auch verdienen (nach meiner Sichtweise ist ein Bergsteiger dann ein "gesponorter Profi" wenn er deutlich mehr als vielleicht 10-20'000 Euro im Jahr damit verdient!)

[peakbagger]

AW: Südkoreanerin Oh hat als erste Frau alle 14 Achttausender bestiegen

Hallo, hier mein Senf zum Thema:
Die Koreanerin Oh ist ja innerhalb von nur wenigen Jahren auf alle 14 Achttausender gestiegen. Wenn ich mir überlege, wieviel Zeit sie in diesen Jahren in Schnee, Eis und Fels verbracht hat, von den Wartereien in den Lagern ganz abgesehen, dann finde ich diese Beharrlichkeit schon irgendwie bewundernswert. Wenn man aber wie sie per Heli in die Basecamps fliegt, einen riesigen Logistiktross dabeihat und trotzdem vermüllte Lagerplätze zurücklässt (ist offenbar häufiger vorgekommen), Messner hat mal den schönen Begriff "Parasitärstil" verwendet, dann löst sich diese Bewunderung ziemlich schnell wieder auf, auch wenn dieser Stil offensichtlich sehr gipfeleffizient gewesen ist. Ich bin hier im Forum zwar der "peakbagger", hätte ich mir trotzdem sehr gewünscht, dass Edurne, Gerlinde oder Nives die erste gewesen wäre - einfach, weil ihr Stil eher meinem Denken (nicht meinen Fähigkeiten) entspricht. Dass Messner bei den Männern nicht nur der Erste sondern auch der Erste ohne Flaschensauerstoff gewesen ist, war ein schöner Glücksfall - wie auch nächsten Plätze in dieser Liste. Wenn jedoch ein männlicher "Mister Oh" der Erste gewesen wäre, also jemand, der "by any means" aufsteigt und nicht "by fair means" (wobei das natürlich Definitionssache ist), dann würde eben dieser Name weltberühmt sein und in den Lexika stehen. Die Frage des Stils ist für die "Öffentlichkeit" irrelevant. Wobei Messner wahrscheinlich auch sonst berühmt wäre.

Schade, dass der Parasitärstil triumphiert hat.

LG
Klaas (kein Flaschensauerstoff, keine Seilbahnen, keine Klettersteige - und weder Österreicher noch Spanier noch Italiener)

PS: Eine andere Koreanerin (Go Mi-Sun), die ebenfalls lange "im Rennen" war, ist leider 2009 am Nanga Parbat (ihrer Nr. 12) gestorben. Soweit ich weiß, war die nicht im "Oh-Stil" unterwegs...