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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Folien auf Gletscher

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  • #31
    AW: Folien auf Gletscher

    Zitat von Mannerl
    ob Sommerskifahren für die Gletscher "schlechter" ist (andere Aspekte las ich jetzt mal aussen vor!) müßte doch erkennbar sein , weil ja nicht der ganze Berg mit Lifttrassen und Abfahrten verschandelt wird. So gesehen müßte ja der unberührte Nachbarhang(kees!) weniger dahinschmelzen
    das kannst du so nicht sagen. ein paar grad unterschiedliche neigung und eine leicht andere ausrichtung (himmelsrichtungsmässig) machen schon viel aus. ein gutes beispiel dafür die nordwände von similaun und hinterer schwärze. beide berge sind etwa gleich hoch und beine wände haben fast die gleiche ausrichtung und steilheit (hintere schwärze etwas steiler). die nordwand des similaun existiert praktisch nicht mehr (als eiswand), die der hinteren schwärze ist fast noch makellos.
    gruss, vdniels

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    • #32
      AW: Folien auf Gletscher

      Ich muß mich hier auch mal kurz einmischen. Ich denke ganze Gletscher mit Folien zu überdecken wäre ja doch ein ziemlicher Aufwand. Und wie ja hier schon einige gesagt haben muß man ja auch an die Tierwelt am Gletscher denken. Und ich bersöhnlich stell mir das nicht besonders schön vor wenn ich im sommer auf einen 3000er gehe und nichts davon zusehen bekomme weil eine Frischhaltefolie darüber gespannt ist und denn lauf der Natur kannst damit auch nicht aufhalten höchstens ein wenig hinauszögern.
      Nur nicht los lassen :bier:

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      • #33
        AW: Folien auf Gletscher - seid ihr noch ganz dicht?

        Zitat von blackpanther
        Doch, ich.
        Als Gebirgsanarchist hab ich hier schon in einem anderen Thread für den Abriß aller Gletscherskigebiete gestimmt, ich weiß nicht mehr in welchem.
        Gute Idee! Spätestens wenn die Wahnsinnigen damit beginnen, ihre Pisten mit Melitta Frischhaltefolie einzupacken, sollte man aber an radikalere Methoden denken. (In Südtirol gibt es sicher noch ein paar alte "Bumser", die sich gut mit der Sprengung von Stahlmasten auskennen.)

        Aber weil wir ja Bergsteiger sind, (und weil es immer leicht ist mit dem Finger auf andere zu zeigen) bin ich dafür, vorher die gesamte Hütten- und Wegeinfrastruktur der Alpinen Vereine ... :räusper: ... "auszudünnen". Und zwar so, dass am Schluss nicht mehr viel übrig bleibt.

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        • #34
          AW: Folien auf Gletscher - seid ihr noch ganz dicht?

          Zitat von Hödlmoser
          Aber weil wir ja Bergsteiger sind, (und weil es immer leicht ist mit dem Finger auf andere zu zeigen) bin ich dafür, vorher die gesamte Hütten- und Wegeinfrastruktur der Alpinen Vereine ... :räusper: ... "auszudünnen". Und zwar so, dass am Schluss nicht mehr viel übrig bleibt.
          Da bist aber nicht der Erste, das hat schon Reinhold Messner vor 25 Jahren vorgeschlagen.
          Ich wollte bei meiner Sektion damals damit beginnen, aber man hat es mir nicht erlaubt. Deshalb bin ich seither mindestens 2x im Jahr aufs Schiestlhaus gegangen, um es solange Nacht für Nacht langsam abzutragen, bis es auseinander fällt. Leider baut man es jetzt neu, ich muß mir also was effektiveres einfallen lassen.
          LG, ga
          [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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          • #35
            AW: Folien auf Gletscher

            @ ga
            Dann musst Du halt schneller abtragen, oder ein Stangerl Dynamit: und weg ist das Problem! Aber soviel Dynamit gibt,s auf der ganzen Welt nicht um alle Fehlentwicklungen in den Alpen zu korrigieren! Voriges Jahr rumst es z.B. im Virgental auf dem Weg zur Clarahütte. Ich denke es wird was "naturalisiert", aber im Gegenteil der Wanderweg wird zur Fahrstraße erweitert! Gegenüber, auf der Südseite des Virgentals, wurde ein "Waldweg" aus dem Berg gebaggert und gesprengt. Da können jetzt 3 Autos nebeneinander zur Berger-Alm hochfahren.

            Kommentar


            • #36
              AW: Folien auf Gletscher - seid ihr noch ganz dicht?

              Zitat von blackpanther
              Da bist aber nicht der Erste, das hat schon Reinhold Messner vor 25 Jahren vorgeschlagen.
              Ich hab mir gedacht, dass es aus meinem Munde (Landwirt, Wirtshaustourengeher) vielleicht etwas unverdächtiger klingt, als beim Reinhold. :unschuldigtu:

              ... aufs Schiestlhaus gegangen ...
              Na ja, zusammen mit der von Bartgeier erwähnten Clarahütte haben wir da ja schon mal zwei Exemplare der unnötigen Sorte beieinander: Wer braucht am Gipfel eines mickrigen Voralpenzweitausenders eine Jausenstation? Und wer braucht einen "alpinen Stützpunkt", den man eh locker in einer Stunde vom Tal aus erreicht?

              Dein Versuch, das System sozusagen "von innen" zu zerstören (Sektionen) verrät zwar die hohe Schule des gestandenen Anarchisten, ist aber bei globalisierten Konzernen wie dem Alpenvereinen nur beschränkt tauglich. Das ist wie mit dem Zölibat und der katholischen Kirche. Behaupte ich jetzt mal ganz frech.

              Zitat von bartgeier
              ... der Wanderweg wird zur Fahrstraße erweitert!
              Ein "Klassiker": Es wurde ja eh ständig gejammert, dass die Versorgung so teuer wäre und die Hütte in dieser Lage nie wirtschaftlich geführt werden könne. Aber anstatt auf diesen wirklich entbehrlichen "Stützpunkt" zu verzichten, baut man lieber eine Straße, die dann "alle Probleme" auf einen Schlag löst. Ich könnte kotzen ...

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              • #37
                AW: Folien auf Gletscher

                Mir ist auch eine utope Idee eingefallen, unsere Gletscher vor dem Abschmelzen zu schützen!!*g*
                Es gibt ja so ein Mittel mit dem man künstlich Wolken erzeugen kann!An heißen, wolkenlosen Sommertagen könnten ja Flugzeuge ausfliegn und dieses Zeug in unserer Atmosphäre aussprühen!
                Die so entstehenden künstlichen Wolken würden dann die Gletscher vor der enormen Sonneneinstrahlung schützen!!
                Dies wäre eventuell eine weitere der unsinnigen,kostspieligen Ideen!
                Mfg Matthias

                Kommentar


                • #38
                  AW: Folien auf Gletscher - seid ihr noch ganz dicht?

                  Zitat von Hödlmoser
                  mit der...Clarahütte haben wir da ja schon mal zwei Exemplare der unnötigen Sorte beieinander :

                  wer braucht einen "alpinen Stützpunkt", den man eh locker in einer Stunde vom Tal aus erreicht?
                  Die Clarahütte kannst Du damit ja nicht meinen.
                  Obwohl :
                  Von 1400 m auf 2000 m kann man (mit Gegensteigungen) natürlich in einer Stunde rennen.

                  Kumpitz reimt sich auf Mumpitz - ist mir dabei (leider) eingefallen !

                  Sorry, aber ich gehe heuer im August (hoffentlich) vier Dreitausender von der Clarahütte.
                  Vom "Tal aus" - also von Ströden (1403 m) bei Hinterbichl - wäre das schon ziemlich anstrengend :
                  also z. B. über 1800 Höhenmeter hinauf zum Althausschneidturm und dann auch wieder hinunter.

                  Es kann leider nicht jeder so ein "bärenstarker" Bergsteiger wie Du sein, Hödlmoser !

                  Außerdem ist die Hüttenrunde
                  Neue Regensburger Hütte - Clarahütte
                  bei reinen Wanderern eine sehr beliebt Etappe.

                  Und ein wunderbares Tagesziel mit dem Schwerpunkt Umbalfälle ist die CLARAHÜTTE sowieso !
                  Angehängte Dateien
                  Zuletzt geändert von Willy; 21.05.2005, 18:49.
                  TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                  Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                  • #39
                    AW: Folien auf Gletscher

                    ich finde die wolkenidee super, hoffe du hast noch kein patent auf die gletscherschutzwolken, ich melde das am montag gleich an!!!
                    die stubaier gletscherbahnen kauffen die idee sicher, und die schweizer so und so

                    Kommentar


                    • #40
                      AW: Folien auf Gletscher

                      Und wieder eine weitere "Hitze-Attacke" auf unsere Gletscher :
                      Angehängte Dateien
                      Zuletzt geändert von Willy; 21.05.2005, 22:34.
                      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                      • #41
                        AW: Folien auf Gletscher - seid ihr noch ganz dicht?

                        Zitat von Willy
                        Sorry, aber ich gehe heuer im August (hoffentlich) vier Dreitausender von der Clarahütte.
                        Dann sieht man sich ja villeicht. haben (mein bruder und ich) im august vor auf die rötspitz zu gehen.
                        Erst wenn der letzte Lift abgetragen, die letzte Schneekanone vernichtet ist und die Schipisten bewaldet sind, werdet ihr merken das Greenpeace es auch nicht schneien lassen kann!

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                        • #42
                          AW: Folien auf Gletscher - seid ihr noch ganz dicht?

                          Zitat von lukasser
                          Dann sieht man sich ja villeicht.
                          haben (mein bruder und ich) im august vor auf die rötspitz zu gehen.
                          Ich bin - soweit das Wetter mitspielt - vom 3. bis 5. August auf der Clarahütte !

                          Aber da es hier um den Gletscher geht : Natürlich kann man sich nicht vorstellen,
                          daß z. B. der Umbalgletscher durch Folien abgedeckt wird.

                          Und hier "aus dieser Gegend" als Vorfreude für Dich ein schönes Foto der Rötspitze (links die Daberspitze) :
                          Angehängte Dateien
                          Zuletzt geändert von Willy; 22.05.2005, 23:33.
                          TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                          Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                          • #43
                            AW: Folien auf Gletscher

                            Wann im August weiß ich noch nicht genau.
                            So weit ist es ja nicht von mir!!
                            Super Foto *freu*

                            lg
                            georg
                            Erst wenn der letzte Lift abgetragen, die letzte Schneekanone vernichtet ist und die Schipisten bewaldet sind, werdet ihr merken das Greenpeace es auch nicht schneien lassen kann!

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                            • #44
                              AW: Folien auf Gletscher

                              hab zum thema einen etwas älteren artikel gefunden, ist aber gan interessant.

                              Schnee von gestern

                              Auch der Gurschengletscher schmilzt rasant - nun spielen die Andermatter Christo und hüllen ihre eisige Rampe versuchsweise ein
                              Im Französischen passt es perfekt: "C'est la folie" ("Das ist Wahnsinn") haben Umweltschützer auf ihr Transparent geschrieben und auf den Punkt gebracht, was sie von der Folie halten, mit der ein Teil des Gurschengletschers im schweizerischen Andermatt seit einigen Tagen abgedeckt ist. Verzichtet man auf das Wortspiel, muss es korrekterweise Vlies heißen: 3000 Quadratmeter weißes Vlies - knapp ein Fußballfeld - sind nahe der Bergstation Gemsstock ausgelegt und sollen verhindern, dass der darunter liegende Schnee im Sommer schmilzt.
                              Immer weiter, immer schneller schmilzt. Peter Heinzer, Direktor der Andermatt Sportbahnen, treibt das seit Jahren um. Andermatt im Kanton Uri ist ein kleiner Ort, etwa 1300 Menschen leben in dem Tal, dessen eisige Wirtschaftskraft das Skigebiet ist. Zwischen 550 000 und 600 000 Gäste kommen pro Saison, um den Gurschengletscher hinabzuschwingen. Aber der schrumpft. Rasant. In den vergangenen 15 Jahren hat sich die Gletscherpiste um 20 Meter abgesenkt, so dass die Bergstation am Gemsstock, die auf knapp 3000 Meter liegt, mittlerweile nicht mehr am, sondern deutlich überm Gletscher endet.

                              Um die Skifahrer auf die Pisten zu kriegen, bauen die Andermatter deshalb jedes Jahr eine Rampe aus gepresstem Schnee, die mit Holz und Eisenstangen verstärkt wird. Jedes Jahr tröpfelt das Verbindungsstück unter der Sommersonne in sich zusammen. Mehrere Arbeiter seien zu Saisonbeginn tagelang mit einem Pistenfahrzeug zu Gange, 3000 Liter Diesel würden dabei verbraucht. "Das ist doch auch nicht besonders ökologisch", sagt Heinzer und wirbt um Verständnis für den Versuch mit dem Gletscher-Vlies. "Wir möchten niemanden provozieren", betont er, hörbar überrascht von dem ausgelösten Medienrummel. Aber für ihn sind die Prioritäten klar: Die Abfahrtsrampe sei "die Seele" des Andermatter Skigebiets.

                              Viele Arbeitsplätze des Tals hängen daran, 105 Stellen direkt, rechne man den Einzelhandel und andere "Zulieferer" mit, sind es laut Heinzer 500 bis 600 Arbeitsplätze. Also hat man sich bei den Bergbahnen entschieden, die Gletscherrampe mit einem Vlies abzudecken; ähnliche Projekte gibt es bereits in Österreich. Die "Decke", die an das Verpackungsmaterial der Christos erinnert, ist 3,8 Millimeter dick und besteht aus Polyester und Polypropylen, die Wasser und Luft durchlassen, aber Wärme und UV-Strahlen abhalten und eine "Kältebrücke" bilden. Damit soll das sommerliche Schmelzen verhindert oder zumindest drastisch reduziert werden. Vlies und Anbringung kosten umgerechnet rund 20 000 Euro. Der Versuch ist zunächst auf drei bis vier Jahre angelegt und wird von den Glaziologen der ETH Zürich begleitet.

                              Klimarappen
                              Auch die Schweiz hat sich verpflichtet, den klimaschädlichen KohlendioxidAusstoß (CO2) bis 2010 zu senken, um zehn Prozent unter den Stand von 1990.

                              Davon ist sie weit entfernt, die Treibhausgas-Emissionen nahmen 2003 sogar zu. Ein Gesetz sieht deshalb vor, eine so genannte Lenkungsabgabe einzuführen, um die CO2-Reduktion zu forcieren.

                              Ursprünglich war eine einheitliche CO2-Abgabe für Brennstoffe (wie Heizöl) und Treibstoffe geplant, wodurch Benzin rund 30 Rappen (20 Cent) pro Liter teurer geworden wäre. Unter dem Druck der Erdöl-Lobby hat die Regierung nun beschlossen, die CO2- Abgabe nur auf Brennstoffe zu erheben.
                              Benzin soll hingegen "freiwillig" um 1-2 Rappen pro Liter teurer werden. Mit dem so gewonnenen Klimarappen will die Schweiz Emissionsgutschriften im Ausland kaufen und das Klimaziel noch erreichen.

                              "Natürlich hat man damit die Katze nicht am Schwanz gepackt", räumt auch Heinzer ein. Es sei nur eine punktuelle Lösung für ein punktuelles Problem vor Ort. Genau da setzt die Kritik der Umweltverbände an. Bei allem Verständnis für die Menschen in den Bergen, die versuchten, zu retten, was noch zu retten ist, könne das keine Lösung sein, um einen nachhaltigen Tourismus in den Bergen zu sichern, erklärten fast gleich lautend WWF, Greenpeace und der Schweizer Alpen-Club. "Da klebt man ein Pflästerchen auf den Gletscher statt das wahre Problem der Klimaerwärmung anzugehen", rügt Greenpeace-Sprecher Wangpo Tethong. Was die Umweltschützer besonders ärgert ist, dass die Schweiz gerade einen aus ihrer Sicht faulen Kompromiss zur Bekämpfung der Klimaerwärmung beschlossen hat. Denn statt wie ursprünglich gefordert eine einheitliche Abgabe auf den CO2-Ausstoß von Brenn- und Treibstoffen zu erheben, hat sich die Regierung für eine freiwillige Lösung bei Treibstoffen ausgesprochen.

                              Greenpeace sieht gerade auch die exponierten Skiorte in der Schweiz bei diesem Thema in der Verantwortung, Tacheles zu reden. "Die müssten mit viel mehr Vehemenz auftreten, ihr Wort hätte Gewicht in der Klimadiskussion", fordert Tethong. Statt dessen werde mit einer Aktion wie dem Gletscher-Vlies wieder nur an Symptomen herumgedoktert. Man dürfe zudem etwas nicht vergessen, so Tethong: "In den Skiorten geht man immer höher hinaus, erschließt immer neue Gebiete. Skiorte sind nicht nur Opfer, sondern auch die Täter."

                              quelle: http://www.fr-aktuell.de/ressorts/na...e16eb8a560d16e

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                              • #45
                                AW: Folien auf Gletscher

                                Heute morgen im Nordbayrischen Kurier zu lesen...
                                Gruß Wolfi
                                Angehängte Dateien
                                Liebe Grüße
                                Wolfi

                                Es gibt nichts schöneres als alleine zu klettern -
                                und nichts schlimmeres, als alleine klettern zu müssen !

                                http://www.w-hillmer.de

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