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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Stangl am K2

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  • AW: Stangl am K2

    Zitat von Guru Beitrag anzeigen
    Ist es möglich, unter diesen Umständen in einer Extremsituation die Herrschaft über seine Wahrnehmung zu verlieren?
    Hat -im aktuellen Fall- der Mensch Stangl nicht mehr mit dem Mythos Stangl mithalten können, weiß man denn, welcher Teufel ihn geritten hat?
    Soll man ihn pauschal verurteilen, oder besteht zumindest die theoretische Möglichkeit, das er Opfer von Halluzinationen wurde?

    Da der Verlust an Glaubwürdigkeit in alpinen Kreisen eine Art "Höchststrafe" darstellt, sollte doch auch gelten: im Zweifel für den Angeklagten.
    Das hier ist doch kein Gericht. Und echte Juristen können über diese naive Aussage "im Zweifel für den Angeklagten" doch nur müde lächeln.

    Jeder muss selber entscheiden was er nun vom Stangl hält. Wäre ich sein Kumpel, ich würde ihm die Ohren lang ziehen und weiter hinter ihm stehen. Bin ich natürlich nicht.

    Gerlinde Kaltenbrunner wird ja hier normalerweise im Forum sehr vereehrt. Sie sagt ganz unmissverständlich:

    "Stangls Lüge ist mir unerklärlich - sie schadet dem ganzen Profi-Alpinismus!"

    Und da hat sie recht. Stangls "nachgeschobene Lüge" von seinen "Visualisierungen" finde ich fast noch frecher als seinen getürkten Gipfelsieg.

    Ich denke Messner wird unrecht haben: Stangl wird in die Alpingeschichte eingehen. Demnächst wird es dann regelmässig auf Expeditionen als Running-gag heissen:

    Ich geh schon mal allein vor zum Gipfel , als Ausrüstung nehm ich nur ein dickes Buch mit, wenn ihr mich nicht seht: das ist weil ich so schnell bin und hier und da von der Standartroute abweiche!

    Kommentar


    • AW: Stangl am K2

      Schöne Diskussion hier - möchte auch noch was deponieren:

      1) Die Intialen CS ( Creative suite) verpflichten ja nahzu zum Gebrauch von Fotoshop, Letztversion ist glaub ich Fotoshop CS5.
      obwohl, um zu behaupten ein Foto wurde auf 8-tausendsoundso gemacht, dazu braucht's ja zunächst keinen Fotoshop.


      2) Der Mensch als soziales Wesen kann/will/muß aus Gründen der Systemerhaltung in seiner Wahrnehmung beeinflusst / betrogen werden, durch andere und sich selbst. Manchmal passiert's besonders auffällig und eher selten wird es auch noch zugegeben. (Wo hatte der Moses eigentlich die 12 Gebote her?)


      3) Spreu oder Weizen?
      Gratulation an CS, noch kein Spreu weil noch lebend, als Weizen allerding ein wenig angeschimmelt.
      Seinen Ruf könnte CS aber vielleicht rehabilitieren, indem er öffentlich russisches Roulette spielt, weil die Chance dabei zu Tode zu kommen ist, falls ich eine Statstik richtig verstanden habe, nicht viel größer als nach einem K2 Gipfelsieg zu Tode zu kommen. Na - Ja aber ausgesucht hat er sich ja den K2, also soll er Ihn auch machen, hoffentlich hat der K2 noch nichts vom Betrug gemerkt, und macht's ihm beim nächsten mal noch schwerer.

      gute Nacht wünscht Koko(s)
      Zuletzt geändert von kokos; 09.09.2010, 01:04.

      Kommentar


      • AW: Stangl am K2

        Hallo Pitz,
        jetzt muss ich doch wirklich mal fragen woher du den Background nimmst über all diese Dinge zu richten und zu sagen was Recht und Unrecht, Wahr und Falsch ist, alpinistisch gesehen meine ich - Fussball interessiert mich da gerade nicht. Körperverletzung auch nicht. Gibts wo Infos dazu, wo man sehen kann, was du drauf hast? Ich bin da ganz unvoreingenommen, aber wenn da nix käme würde ich keine Pfifferling auf dein Gschmarr geben - gibts da also was, was ich wissen müsste um deinen Ausführungen etwas mehr Aufmerksamkeit schenken zu können?

        Edit: Nee, lass gehen. Dein letzter Beitrag reicht, mehr will ich gar nicht lesen. Ist ja unerträglich dieses Gesülze eines Halbwissenden.
        Zuletzt geändert von Tomsky; 09.09.2010, 01:36.
        It's the magic of risking everything for a dream that nobody sees but you.
        aus dem Film "Million Dollar Baby"

        Kommentar


        • AW: Stangl am K2

          Zitat von Pitz Beitrag anzeigen
          Das hier ist doch kein Gericht. Und echte Juristen können über diese naive Aussage "im Zweifel für den Angeklagten" doch nur müde lächeln.

          Jeder muss selber entscheiden was er nun vom Stangl hält. Wäre ich sein Kumpel, ich würde ihm die Ohren lang ziehen und weiter hinter ihm stehen. Bin ich natürlich nicht.

          Gerlinde Kaltenbrunner wird ja hier normalerweise im Forum sehr vereehrt. Sie sagt ganz unmissverständlich:

          "Stangls Lüge ist mir unerklärlich - sie schadet dem ganzen Profi-Alpinismus!"

          Und da hat sie recht. Stangls "nachgeschobene Lüge" von seinen "Visualisierungen" finde ich fast noch frecher als seinen getürkten Gipfelsieg.

          Ich denke Messner wird unrecht haben: Stangl wird in die Alpingeschichte eingehen. Demnächst wird es dann regelmässig auf Expeditionen als Running-gag heissen:

          Ich geh schon mal allein vor zum Gipfel , als Ausrüstung nehm ich nur ein dickes Buch mit, wenn ihr mich nicht seht: das ist weil ich so schnell bin und hier und da von der Standartroute abweiche!
          Das "Delikt", daß begangen wurde, war die Gipfellüge, die wurde zugegeben.
          Alles andere ist Delinquenz. Ab nun stehen alle vergangenen und künftigen Taten in Bezug zum Delikt. Das ist eine emotionale, aber keine kausale Logik.

          Wirklich zu Denken gibt mir allerdings:
          In einer für das menschliche Zusammenleben nicht sonderlich bedeutenden Sportart scheitert ein Mensch an seinen Ansprüchen und begeht einen Fehler.
          Sofort wird ihm die Glaubwürdigkeit entzogen und lückenlose Aufklärung gefordert und auch weltweite Auswirkungen vermutet.
          Wird dort, wo Fehler wirklich weltweite Auswirkungen haben auch so vorgegangen?
          Zuletzt geändert von Guru; 09.09.2010, 01:45.
          Brauchst eh nur do auffi

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          • AW: Stangl am K2

            Zitat von Guru Beitrag anzeigen
            Wird dort, wo Fehler wirklich weltweite Auswirkungen haben auch so vorgegangen?
            Nein, hier (in diesem Forum) wird ein herausragender Bergsteiger aufgrund eines (verdammten) Fehlers dernieder gemacht - zum Teil von Leuten, die nicht den Ansatz einer Idee von dem Geschehen (an 8000ern) haben. Weltweite Auswirkungen gibt es hier gar keine, aber die Vorgehensweise mancher ist wie wenn die Amis sagen würden sie hätten die Mondlandung visualisiert. Lassen wir doch den Chri einen Fehler gemacht haben, finden es Schei.. und belassen es dabei. Einigen ist das vielleicht zu langweilig, aber wär das nicht das Beste, auch fürs Bergsteigen?
            It's the magic of risking everything for a dream that nobody sees but you.
            aus dem Film "Million Dollar Baby"

            Kommentar


            • AW: Stangl am K2

              Zu der unsäglichen Geschichte und wie sie dem Profi-Alpinismus schadet, ist wohl fast alles gesagt. Was mich aber immer wieder belustigt, wie einige die Schuld den "bösen" Sponsoren zuschieben wollen. Vielleicht helfen da einige Insider-Informaionen:

              - Sponsorenverträge im Spitzenalpinismus werden nicht mit Gipfelerfolgen verknüpft
              - Verträge laufen i.d.R. über einen längeren Zeitraum und sind nur beschränkt mit den sportlichen Leistun verbunden. Was zählt sind: Aktivitäten, welche in den Medien (positive) Resonanz finden; das Wahrnehmen von Terminen wie Kundenevents; ggf. periodische Newsletter und/oder schlicht und ergreifend persönliche Kontalte wie ein gelegentliches Nachtessen/Wanderung mit dem Sponsor
              - Verträge für eine Expedition, welche als Gegenleistung die Berichterstattung über die Expedition beinhalten
              - Gaben und Spenden, also Mäzenatentum

              Mir ist kein einziger Vertrag eines professionellen (Profi = lebt ausschliesslich davon, ohne Nebenjob und hat damit idealerweise ein in etwa durchschnittliches Einkommen eines Arbeiters) Alpinisten bekannt, welcher nur bei einem Gipfelerfolg zum Tragen kommt - so dumm ist schlicht und ergreifend kein Bergsteiger der Spitzenliga

              Letztlich ist Sponsoring ein Instrument der Kommunikation. Der Sponsor - oder anders gesagt - der Werbetreibende bezahlt für Kontakte mit seiner Zielgruppe und diese Erhält er über die Logopräsenz resp. die Verbindung seines Brandes mit dem Image des Gesponsorten. Das ist dann letztlich der Killer für CS, da sein Verhalten natürlich eine Ausstiegsklausel für den Sponsor sein kann. Es darf aber davon ausgegangen werden, dass aber einem gewissen Werbebeitrag auch Profis auf Seiten des Sponsors sitzen, welche nicht so schnell die Nerven verlieren und deshalb ruckzuck die Verträge aufkündigen - muss letztlich auch zuerst rechtlich abgeklärt sein und das braucht seine Zeit.

              Aus Sicht eines Sportvermarkters ist die Geschichte aber ein Elend, ganz klar. Vermutlich werden wir in kurzer Zeit erleben, dass die Elite der Höhenbergsteiger analog der Segelflug- und Gleitschirmpiloten ein plombiertes GPS dabei haben müssen, um auch tatsächlich deb Gipfelerfolg nachweisen zu können (oder sie stecken wieder wie fürher ein Fähnchen auf den Gipfel ).

              Schade, da hat der (als Sportler beeindruckende CS!) wirklich ausser sich selber noch einige andere in die Sch... geritten!

              lg. local

              Kommentar


              • AW: Stangl am K2

                Zitat von Tomsky Beitrag anzeigen
                Hallo Pitz,
                jetzt muss ich doch wirklich mal fragen woher du den Background nimmst über all diese Dinge zu richten und zu sagen was Recht und Unrecht, Wahr und Falsch ist, alpinistisch gesehen meine ich - Fussball interessiert mich da gerade nicht. Körperverletzung auch nicht. Gibts wo Infos dazu, wo man sehen kann, was du drauf hast? Ich bin da ganz unvoreingenommen, aber wenn da nix käme würde ich keine Pfifferling auf dein Gschmarr geben - gibts da also was, was ich wissen müsste um deinen Ausführungen etwas mehr Aufmerksamkeit schenken zu können?

                Edit: Nee, lass gehen. Dein letzter Beitrag reicht, mehr will ich gar nicht lesen. Ist ja unerträglich dieses Gesülze eines Halbwissenden.
                Chri, bist Du es???

                Mal ehrlich:
                Musst Du nicht langsam über Dich selbst schmunzeln, bei dem was Du hier schreibst und wie Du Dich hier immer mehr verzettelst?

                Ich bin alpinistisch absolut eine Null, kein so toller Held wie Du, der auf dem Südsattel des Everest war wie schon 50 000 andere Touristen.

                Der doofe "Halbwissende" hat immerhin als so ziemlich Einziger in diesem Thread Stangls Märchen stark angezweifelt, im Gegensatz zu den ganzen tollen "Profialpinisten" hier im Forum, die diesen wirklich äusserst stümperhaft durchgeführten Gipfelbetrug natürlich naiv geglaubt haben.

                Das muss Dich jetzt unglaublich fuxen

                Witzig finde ich nun, dass Leute wie Du nun dem überführten Betrüger Stangl diese hanebüchende Geschichte von seinem "visualisiertem" Gipfel abkauft.

                Warum, lieber Tomsky, hat Stangl seine Ausrüstung im ABC versteckt?

                Ist es nicht 1000 mal wahrscheinlicher, das er nicht einmal im Lager 3 war sondern nur im ABC seinen 500 Seiten Schmöker gelesen hat?

                Warum, lieber Tomsky, beweist uns Stangl nicht einmal, dass sein "Gipfelfoto" von diesem Jahr ist?

                Ist es nicht viel wahrscheinlicher, dass der überführte Betrüger Stangl gar keine "Gipfelvisualisierungen" hatte, sondern uns einfach ganz dreist erneut belügt?

                Warum, lieber Tomsky, ist denn der Stangl so schnell aus dem Basislager verschwunden?

                Kann es vielleicht sein, dass er unangenehmen Fragen ausweichen wollte?

                Warum lieber Tomsky, spricht eigentlich alles gegen den Betrüger Stangl und eigentlich nichts für ihn?

                Du hast keine Argumente mehr, also wirst Du beleidigend ("Gesülze eines Halbwissenden"). Stangl ist eine Lachnummer, mehr nicht, das ist leider die bittere Wahrheit...

                Kommentar


                • AW: Stangl am K2

                  Zitat von Tomsky Beitrag anzeigen
                  Nein, hier (in diesem Forum) wird ein herausragender Bergsteiger aufgrund eines (verdammten) Fehlers dernieder gemacht - zum Teil von Leuten, die nicht den Ansatz einer Idee von dem Geschehen (an 8000ern) haben. Weltweite Auswirkungen gibt es hier gar keine, aber die Vorgehensweise mancher ist wie wenn die Amis sagen würden sie hätten die Mondlandung visualisiert. Lassen wir doch den Chri einen Fehler gemacht haben, finden es Schei.. und belassen es dabei. Einigen ist das vielleicht zu langweilig, aber wär das nicht das Beste, auch fürs Bergsteigen?
                  Das war kein Fehler, das war ein dreister Betrug.

                  Fast wäre er damit durchgekommen!

                  Das Beste fürs Bergsteigen wäre es, wenn Betrüger wie Stangl aus der Szene verschwinden würden! Das war keine visualisierte Kurzschlusshandlung, das war vorher geplant. Dazu hat Stangl dann auch noch andere Alpinisten mit Dreck beworfen, das ist schon eine besonders dreiste Masche gewesen!

                  Du aber verharmlost die Betrügereien, verniedlichst das ganze als "Fehler", damit ist dem Alpinismus sicherlich nicht geholfen.

                  Kommentar


                  • AW: Stangl am K2

                    Nur mal so am Rande gefragt, ohne dass ich mich wirklich mit irgendwelchen Besteigungen von 8000-endern beschäftigt habe:

                    Hat Stangl von sich aus behauptet, er wäre oben gewesen oder wurde ihm das von der Presse in den Mund gelegt?

                    Wie geagt, ich habe zum eigentlichen Thema keine Blogs, Meldungen oder ähnliches durchgelesen.....
                    .....aber die Art und Weise der Berichterstattung der (Sensations-) Presse ist mir sehr wohl bekannt....
                    Ciao!

                    Frank
                    ---------------,,,
                    --------------(. .)
                    ----------oOO--(_)--Ooo-----------

                    Do wat Du wullt, de Lüd snackt doch!

                    Kommentar


                    • AW: Stangl am K2

                      Zitat von Pitz Beitrag anzeigen
                      Das war kein Fehler, das war ein dreister Betrug.

                      Fast wäre er damit durchgekommen!

                      Das Beste fürs Bergsteigen wäre es, wenn Betrüger wie Stangl aus der Szene verschwinden würden! Das war keine visualisierte Kurzschlusshandlung, das war vorher geplant. Dazu hat Stangl dann auch noch andere Alpinisten mit Dreck beworfen, das ist schon eine besonders dreiste Masche gewesen!

                      Du aber verharmlost die Betrügereien, verniedlichst das ganze als "Fehler", damit ist dem Alpinismus sicherlich nicht geholfen.
                      Ja, steinigt ihn, oder noch besser K2-igt ihn.
                      Sicher ist dem Alpinismus sehr geholfen, wenn jemand, aus dessen Ausführungen (hier und im Kaltenbrunnerthreat) man entnehmen kann, daß er übers Höhenbergsteigen nicht mit Wissen gesegnet ist, genau den Plan und die niedrigen Beweggründe kennt.
                      Sicher wird ein Spitzensportler durch einen Fehler sofort zur Lachnummer.
                      Auf alle Fälle haben alle, die ihm bisher geglaubt haben, Anspruch auf geistigen Schadenersatz.
                      Dem unerschrockenen Aufklärer, der alles schon vorher gewußt hat und der nun ach so heftig beschimpft wird, gebührt die Medaillie zur Rettung des Alpinismus.
                      Gehts eh noch?
                      Brauchst eh nur do auffi

                      Kommentar


                      • AW: Stangl am K2

                        Zitat von Guru Beitrag anzeigen
                        Ja, steinigt ihn, oder noch besser K2-igt ihn.
                        Sicher ist dem Alpinismus sehr geholfen, wenn jemand, aus dessen Ausführungen (hier und im Kaltenbrunnerthreat) man entnehmen kann, daß er übers Höhenbergsteigen nicht mit Wissen gesegnet ist, genau den Plan und die niedrigen Beweggründe kennt.
                        Sicher wird ein Spitzensportler durch einen Fehler sofort zur Lachnummer.
                        Auf alle Fälle haben alle, die ihm bisher geglaubt haben, Anspruch auf geistigen Schadenersatz.
                        Dem unerschrockenen Aufklärer, der alles schon vorher gewußt hat und der nun ach so heftig beschimpft wird, gebührt die Medaillie zur Rettung des Alpinismus.
                        Gehts eh noch?
                        warum muss ich was übers höhenbergsteigenwissen umd das sch*** zu finden, was der stangl da gemacht hat?
                        für mich schaut das ganze auch sehr danach aus, dass nur immer das zugegeben wurde was nicht mehr zu leugnen war - peinlicher auftritt.
                        und ich finde sehr wohl, dass an einen profibergsteiger andere kriterien in bezug auf wahrheitsgehalt angelegt werden können/müssen als bei einem hobbybergsteiger.
                        für mich hat er sich damit als ganzes unglaubwürdig gemacht, auch wenn das vl unberechtigt ist, mein vertrauen in aussagen vom cs ist auf dem nullpunkt.

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                        • AW: Stangl am K2

                          Zitat von jensl Beitrag anzeigen
                          und ich finde sehr wohl, dass an einen profibergsteiger andere kriterien in bezug auf wahrheitsgehalt angelegt werden können/müssen als bei einem hobbybergsteiger.
                          Warum? Darf ich lügen, weil ich kein Geld von einem Sponsor bekomme? Jemand, der vom Bergsteigen lebt, darf es nicht mehr? Vielleicht sollte ich einen Thread aufmachen: Mark hat den K2 bestiegen.
                          "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                          https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                          • AW: Stangl am K2

                            Zitat von Pitz Beitrag anzeigen
                            Der doofe "Halbwissende" hat immerhin als so ziemlich Einziger in diesem Thread Stangls Märchen stark angezweifelt, im Gegensatz zu den ganzen tollen "Profialpinisten" hier im Forum, die diesen wirklich äusserst stümperhaft durchgeführten Gipfelbetrug natürlich naiv geglaubt haben.
                            vielleicht als einer der ersten und am deutlichsten. Aber vor allem nach Stangls Äusserung "Ich besteige die Berge nur für mich" haben es die meisten angezweifelt - auch ich.

                            Noch eine provokante Aussage: Vielleicht hat er dem Höhenbergsteigersport auch geholfen, da nun der Fokus auf die Nachweisproblematik gelegt wurde und man eventuell diesbezüglich Massnahmen ergreifen kann.
                            Zwei vergleichende Beispiele aus dem Fußball: Das Unspiel von Gijon 1982 zwischen Österreich und Deutschland bewirkte, dass die letzten beiden Spiele bei einer WM gleichzeitig erfolgen, und daher eine gezielte Manipulation viel schwieriger wurde. Durch das bereits erwähnte nicht gegebene Tor zwischen England und Deutschland bei der heurigen WM ist die Ablehnung der FIFA bezüglich der technischen Hilfsmittel nicht mehr ganz 100%-ig (weil das Opfer der Fehlentscheidung England war?).
                            Zuletzt geändert von sw7; 09.09.2010, 09:37.

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                            • AW: Stangl am K2

                              Zitat von Pitz Beitrag anzeigen
                              Chri, bist Du es???


                              Warum, lieber Tomsky, hat Stangl seine Ausrüstung im ABC versteckt?

                              Ist es nicht 1000 mal wahrscheinlicher, das er nicht einmal im Lager 3 war sondern nur im ABC seinen 500 Seiten Schmöker gelesen hat?

                              Warum, lieber Tomsky, beweist uns Stangl nicht einmal, dass sein "Gipfelfoto" von diesem Jahr ist?

                              Ist es nicht viel wahrscheinlicher, dass der überführte Betrüger Stangl gar keine "Gipfelvisualisierungen" hatte, sondern uns einfach ganz dreist erneut belügt?

                              Warum, lieber Tomsky, ist denn der Stangl so schnell aus dem Basislager verschwunden?

                              Kann es vielleicht sein, dass er unangenehmen Fragen ausweichen wollte?

                              Warum lieber Tomsky, spricht eigentlich alles gegen den Betrüger Stangl und eigentlich nichts für ihn?

                              Du hast keine Argumente mehr, also wirst Du beleidigend ("Gesülze eines Halbwissenden"). Stangl ist eine Lachnummer, mehr nicht, das ist leider die bittere Wahrheit...
                              An diesen Ausführungen muss ich deine Kompetenz in Sachen Wahrscheinlichkeit stark in Zweifel ziehen.
                              Besser man diskutiert nicht über etwas, das man nicht versteht.

                              Das Stangl Mist gebaut hat, weiß inzwischen fast jeder. Du kannst dir also deine noch folgenden Beiträge sparen.

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                              • AW: Stangl am K2

                                ich würde all jenen die noch nie ohne künstlichen Sauerstoff zu atmen auf 8000ern waren, empfehlen wenigstens ein paar Bücher darüber zu lesen, bevor sie urteilen. Die Geschichten sind voll von Wahrnehmungsstörungen und Halluzinationen.

                                Was den "Druck der Öffentlichkeit" angeht, können wir uns alle an der Nase packen. Wir sind (wenn auch kritischer) Teil der Zielgruppe von alpinen Sensationsmeldungen. Mir persönlich sind Rekorde am Berg ziemlich wurscht, lesen tu' ich's zugegeben trotzdem.

                                Das Witzige ist halt, daß die Story Geld bringen wird.

                                Übrigens ist "Bergsteigerlatein" vor allem unter Amateuren verbreitet. Fast jedes Foto wird "aufgesteilt", auch in der Erzählung gibt es Überhänge und senkrechte Passagen die in den Topos fehlen ... da werden Pausen aus der "reinen" Auf- und Abstiegszeit rausgerechnet, Schwächen und Fehler auf's Wetter geschoben und manchmal sogar "hab-ich-auch-schon-gemacht-Geschichten" präsentiert ...

                                Betroffen machen mich insgesamt eher die selbstherrlichen Kommentare (in der Presse, wie auch hier) die ein armseliges Bild unserer Gesellschaft zeigen. Die Sache an sich ist menschlich.

                                LG Michael
                                "Und wenn Natur dich unterweist,
                                Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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