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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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hubschrauber zu teuer?

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  • hubschrauber zu teuer?

    Viele Rettungshubschrauber - hohe Kosten
    Zuviele Rettungshubschrauber - zu hohe Kosten. So lässt sich die Situation rund um das Rettungshubschrauber-Angebot in Tirol zusammenfassen. Der Alpenverein sucht nach einer Lösung.


    Hubschrauberwildwuchs
    In keinem Wintersportland in den Alpen sind soviele Rettungshubschrauber stationiert, wie in Tirol. Das heißt auch gleichzeitig, nirgendwo sonst werden so häufig verletzte Wintersportler fliegend abtransportiert. Die Bergekosten steigen von Jahr zu Jahr an. Die Versicherer stöhnen, der Alpenverein spricht von Hubschrauberwildwuchs.

    18 Hubschrauber in Tirol
    Von St. Anton bis Kufstein sind in Tirol insgesamt 18 Hubschrauber stationiert - in anderen Bundesländern etwa in Salzburg sind es nur zwei. Die Schweiz kommt ,verglichen mit einem Gebiet so groß wie Tirol, mit fünf Notarzthubschraubern aus.

    Grund für den Hubschrauber-Wildwuchs in Tirol ist, dass es dem Gesetzgeber nicht gelungen ist, die Hubschrauberstandorte zu reglementieren. Und andererseits auch die Tatsache, dass Mitte der 90-er Jahre das ASVG-Gesetz geändert worden ist.

    Bergekosten werden voll verrechnet
    Robert Renzler, Generalsekretär des Oesterr. Alpenvereins: "Die freizeitbedingten Unfälle in Ausübung von Sport und Tourismus, die Bergungskosten bis ins Tal, sind als einzige Sportart nicht gedeckt. Das Hubschrauberunternehmen kann jedem Patienten, der in einem alpinen Gelände oder auf Skipisten geborgen wird, die vollen Kosten verrechnen."



    Gutes Geschäft
    Weil 95 Prozent aller Wintersportler via Alpenverein oder via Kreditkarte Zusatzversichert sind, ist das Geschäft mit den Rettungshubschraubern äußerst lukrativ. Zumindest für die Flugbetreiber, aber nicht mehr für die Versicherer. Denn die Zahl der Hubschrauberbergungen hat seit 1995 um 650 Prozent zugenommen.

    Suche nach Lösungen
    Auf der Suche nach Lösungen macht der Oesterr. Alpenverein jetzt den Vorschlag, dass auch die Skigebiete bzw. Seilbahnunternehmen selbst einen Kostenbeitrag zum Flugrettungsdienst beitragen sollten. Immerhin komme ihnen die Dichte an Rettungshubschraubern auch zu gute.
    quell: oeav.at


    ich wundere mich schon lange, das gerade in einer zeit wo die versicherungen wegen ständig steigenden kosten jammern und der staat im gesundheitssystem zu sparen beginnt so oft sinnlos geld verschwendet wird. egal was los ist, wenn es am berg ist fliegt der notarzthubschrauber, und auch im tal wenn der heli nur etwasschneller ist als der normale notarzt wird er geschickt obwohl er ca 20 mal so viel kostet.
    welche erfahrungen habt ihr mit dieser problematik so gemacht?

  • #2
    AW: hubschrauber zu teuer?

    derHubschrauber überstellt ja auch patienten mit gehirnblutung, z.B. aus einem bezirkskrankenhaus zur neurochirugie in eine Klinik. Auch wenn der patient noch so alt ist oder noch so schlechte chancen hat. Und das finde ich auch gut so. Einen Patienten mit einem Akija(oder wie heißt das noch mal?) abtranportieren ist sicher mit einem Risiko verbunden, sicher langsamer und das ohne Entscheidung durch einen Notarzt? Im Prinzip liegt da ja einer auf der Piste oder im Gelände und man weiß nicht was ihm/ihr fehlt und erst hinterher kann man sagen, war ja nur eine Banalität. Schockbekämfung für den Patienten....
    I nix daham bliem!

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    • #3
      AW: hubschrauber zu teuer?

      wenn am berg eine notarztindikation vorliegt, also ab naca3, muß so und so der hubschrauber geholt werden. dafür ist er ja auch gedacht und da beschwert sich auch keine versicherung. diese entscheidung müssen berg/pistenrettung schon treffen können, sonst müsste ja immer und überall sofort ein arzt kommen...
      das problem an privaten hubschraubern ist, dass der arzt sein gehalt vom betreiber erhält, und dieser nur überleben kann wenn er auch genügend einsätze fliegt. deshalb steht der arzt unter druck dem patienten naca 3 zu diagnostizieren, auch wenn dies nicht der fall ist. tut er dies nicht, zahlt die versicherung den transport nicht, und in weiterer folge werden patienten den transport mit dem heli verweigern. das ist ein teufelskreis.
      für die pistenretter ist es auch angenehmer wenn der heli kommt, weil sie sonst mit dem patienten abfahren müssen, was für sie arbeit darstellt. die pistenbetreiber haben hierzu völlig unterschiedliche auffassungen, manche erledigen möglichst alles selbst, andere wälzen die verantwortung an die hubschrauberbesatzung ab. ein beispiel hiefür ist der stubaier gletscher, die haben einen eigenen rettungsradrak, die möglichkeit eine trage auf einem weiteren radrak zu befestigen, eine rettungsgondel,...
      diese mittel bezahlen die benutzer des liftes direkt, also nur menschen die selbst skifahren, die hubschrauber werden von versicherungen bezahlt, in die auch andere einzahlen. deshalb explodieren die kosten für alle, das ist nicht fair.
      Angehängte Dateien

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      • #4
        AW: hubschrauber zu teuer?

        @ duffman:

        In Niederösterreich wird der Notarzt bei NACA 3 und 7 NICHT mehr bezahlt!!!!!!!

        Und ich persönlich schon der Meinung, dass sehr viel Unfug mit den Hubschraubern betrieben wird... (Also viel zu oft parallel alamiert...)

        Zb. heute in NÖ bisher: 21 Hubschrauberalamierungen, davon 6 mal Übergabe RTW, und 3 mal "Storno durch Fahrzeug vor Ort"

        Und das zahlt dir NIEMAND!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Florian
        Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
        www.motivation-is-all.at/index.php5

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        • #5
          AW: hubschrauber zu teuer?

          naca 3 muß die versicherung bezahlen. für 7 ist kein sonderrettungsmittel zuständig. macht ja auch kein rettungsfahrzeug. das ist aufgabe des innenministeriums, glaub ich jetzt

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          • #6
            AW: hubschrauber zu teuer?

            Qui bono -mit meinem kleinen Latinum bin ich am Ende! Es kann einem doch vollkommen egal sein, ob da (zu) viele Hubschrauber zu Rettungseinsätzen unterwegs sind oder nicht. Was habt ihr davon, ob ihr wißt, ob eine bezahlung durch die versicherung gedeckt ist oder nicht mehr? Wenn ihr Versicherungsvertreter seid versteh ich das ja, ihr vertretet die Interessen der unternehmen und wollt kosten sparen. Man kann doch den Öamtc und das Rote Kreuz ja auch zum Geld kommen lassen....die wollen fliegen!
            I nix daham bliem!

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            • #7
              AW: hubschrauber zu teuer?

              sicher wollen die hubschrauberbetreiber fliegen, und nein ich bin kein versicherungsvertreter. ich bin allerdings bei der gebietskrankenkasse versichert, mitglied beim alpenverein und beim öamtc. wenn die kosten explodieren dann werden in weiterer folge all diese versicherungen teurer und das betrifft uns alle. wenn ich nämlich beim öamtc flugrettungsversichert bin, dann muß der auch die bergung durch ein anderes unternehmen bezahlen, und das kostet ihm entsprechend mehr.
              und bei einsätzen im tal kann es passieren dass anstatt dem normalen nef ein hubschrauber geschickt wird weil er vermeindlich um einige minuten schneller ist, wenn er erst einmal einenlandeplatz hat,...
              diese einsätze bezahlt dann die normale versicherung, und das betrifft wieder uns alle.

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              • #8
                AW: hubschrauber zu teuer?

                ja, mit den argumenten hab ich kein problem. die versteh ich, sind ja auch logisch.und ich bin dafür das weitergeflogen wird!
                I nix daham bliem!

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                • #9
                  AW: hubschrauber zu teuer?

                  [QUOTE=duffman]wenn am berg eine notarztindikation vorliegt, also ab naca3, muß so und so der hubschrauber geholt werden. dafür ist er ja auch gedacht und da beschwert sich auch keine versicherung. diese entscheidung müssen berg/pistenrettung schon treffen können, sonst müsste ja immer und überall sofort ein arzt kommen...
                  QUOTE]

                  Auch wenn am Berg keine Nortarztindikation vorliegt wird der Heli nach Anforderung kommen.
                  Es sind nicht bei allen Unfällen Bergretter vor Ort, einem Laien ist es kaum zumutbar die Anforderung des Rettungsmittels nach der Nacaskala auszurichten.
                  Bei Bergunfällen gelten andere Kriterien mitberücksichtig, Dauer des Abtransportes, Gelände, Scherzlinderung............
                  Naca7 wird im Alpinen Bereich sehr selten festgestellt werden, kann und darf nur ein Arzt.
                  Somit lebt jeder Verunfallte, wenn er auch nur ein bisschen mit dem Ohr zuckt.
                  Würde das Ganze sehr eng ausgelegt werden, wäre es kaum möglich einen NAH auf einen Lawinenkegel zu kriegen.

                  tch
                  Zuletzt geändert von tch; 07.04.2005, 21:32.

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: hubschrauber zu teuer?

                    meines erachtens hat das problem mit der hochgerühmten " privatisierung" angefangen...
                    dh heisst, dass sich ursprünglich der ÖAMTC das ganze geschaeft unter den nagel reissen wollte.
                    in K hat dann das RK auch einen hubschrauber gekauft und das gebiet geteilt, bzw wer schneller fliegt - kassiert.

                    dass das hubschraubergfliegen ein riesen geschaeft fuer den betrieber ist, der natürlich daran interessiert ist möglichst viel zu fliegen, dh der heli fliegt zu jedem " kaas" wie man so schön kaertnerisch sagt.
                    wo früher die bergrettung den verletzten mit einem skidoo zum parkplatz und von dort mit dem rettungswagen ins LKH geführt hat, fliegt der heli.
                    zum teil ist auch die begehrlichkeit der leute daran schuld.
                    das bittere erwachen kommt dann, wenn die rechnung ins haus flattert.
                    während früher, als das Innenministerium geflogen ist, die kosten immer übernommen worden sind, heisst es jetzt blechen...
                    ja die vielgerühmte PRIVATISIERUNG ( nein danke!)
                    Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

                    asti, asti bandar ko bakaro!
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                    • #11
                      AW: hubschrauber zu teuer?

                      Vielleicht eine Information zur Ergänzung: Für jedes Fluggerät (egal wie groß) gilt eine wirtschaftliche Maxime - es muss fliegen. Jede Stehzeit wird zum Verlustgeschäft. Auf dieser Überlegung bauen alle Preiskalkulationen der Hersteller.
                      Liebe Grüße Gerhard



                      Zum Sterben zu jung
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                      • #12
                        AW: hubschrauber zu teuer?

                        Zitat von daxy
                        wo früher die bergrettung den verletzten mit einem skidoo zum parkplatz und von dort mit dem rettungswagen ins LKH geführt hat, fliegt der heli.
                        ( nein danke!)
                        Früher gibt es nicht mehr!
                        Früher sind Leute trotz(durch) rasenden Transport ins Krankenhaus gestorben.
                        Früher gab es keine Arzte die ratlos blickend flüstern, wäre er früher zu mir gekommen dann......
                        Früher gab es viele Dinge nicht die heute selbstverständlich sein müssen wenns um den eigen A..... geht.
                        Früher gab es auch Arzte die sich für ein funktionierendes Notarztsystem eingesetzt haben.

                        Das einige, viele? Flüge nicht notwendig sind stimmt, das sollte man halt vorher wissen.



                        mfg
                        tch

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                        • #13
                          AW: hubschrauber zu teuer?

                          genau meine aussage ---
                          daher ist es nur logisch, dass druch die priavten betreiber die kosten irrsinnige in die höehe geschnalzt wurden.
                          bin nur neugierig, wann der erst fall einer hubschrauberbergung vor gericht landet, weil
                          1. der betroffenen ihn nicht gerufen hat
                          2. der einsatz nicht indiziert war
                          3.der betroffenen sich weigert, die kosten zu zahlen

                          wird wohl ein schöner sachverständigenstreit werden
                          Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

                          asti, asti bandar ko bakaro!
                          Langsam, langsam fang den Affen!
                          Indisches Sprichwort

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                          • #14
                            AW: hubschrauber zu teuer?

                            Na vorallem was ich auch glaube ist, dass der Mensch viel mehr aushält, als was man "ihm" zutraut...

                            Es ist absoult klar, dass zu jemanden mit einem Spannungspneumothorax ein Notarzt hinmuss, da dürfen und können wir ihn als Sanitäter oder Bergretter gar nicht gscheit helfen...

                            Nur wenn du dir wirklcih einmal ansiehst, welche Lächerlichkeiten oft "so geflogen werden", weil der Heli "schon da ist"...

                            Die Bergrettungseinsätze sind in NÖ eh nur ein geringer Bruchteil - man sieht soooooo oft "Herzinfarkt", "Schlaganfall" (und das eh schon seit der Früh, und der RTW würd grad einmal 10min in die Notaufnahme brauchen...), "Atembeschwerden" (die durch Beruhigen eh wieder weggehen, und vielleicht O2 Gabe aus dem RTW-Koffer... Zu Verkehrsunfällen bei Anrufer dritter Hand (unbekannter Zustand) wird er prinzipiell immer gerufen, statt dass sie einmal den RTW losschicken und den Anrufer zum Unfallauto, um nachzusehen, wies dem "Opfer" eigentlcih wirklich geht...

                            Meinermeinung nach sind die meisten Stornos immer noch bei Verkehrsunfällen... und ob der "wirbelsäulendschonende Abtransport" jetzt 7 min früher da ist oder nicht - ist in den meisten Fällen ziemlich egal... (und innerhalb von 7 min sollte zumindest irgendein Rettungsauto einmal Vorort sein und sich ein Bild machen können)

                            Man sollte die Leute nicht immer unterschätzen!!! Sowohl Patient als auch Anrufer als auch Sanitäter!!!

                            Und das trau ich mir jetzt nach 6 Monaten täglichen Rettungsdienst zu sagen... Es sind intern auch nicht alle ganz einverstanden mit meiner Meinung, das geb ich schon zu...

                            Florian
                            Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
                            www.motivation-is-all.at/index.php5

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                            • #15
                              AW: hubschrauber zu teuer?

                              Zitat von daxy
                              genau meine aussage ---
                              daher ist es nur logisch, dass druch die priavten betreiber die kosten irrsinnige in die höehe geschnalzt wurden.

                              Ich bin nicht der Meinung, dass die Privatisierung allei daran "Schuld" ist. Füher waren die Kosten nicht transparent, weil einen diffusen Kostenantel der Steuerzahler geblecht hat.
                              Heute liegen die Kosten auf dem Tisch!

                              Mitschuld ist sicher auch, dass heute jeder, der mit Gesundheit für Dritte zu tun hat, das Risiko trägt in eine persönliche Haftung (sowohl privat- wie strafrechtlich) zu kommen. Und dieser hat dann gar keine Wahl, er muss -Kosten hin oder her - alles tun und veranlassen, was für einen Richter, weit ab von der aktuellen Situation, hinterher als notwendig angesehen werden kann.
                              Liebe Grüße Gerhard



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