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König der Bergsteiger!!

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  • #31
    AW: König der Bergsteiger!!

    das es den yeti in der vorstellung von rm wirklich gab, also nicht den bären sondern das menschenartige drei meter große wesen das mit menschenfrauen sex hat,... kann ich mir jetzt erklären, der 80%stroh rum ist das geheimnis. also wenn er im rausch eine nepalesische hirtin beglückt hat und sie zu ihm chemo, dremo oder eben yeti schrie, und damit meinte du haariger stinkender bär, dann dachte er er sei der schneemensch...
    damit hätte er noch eine pornokarriere starten können, da wäre er sicher erfolgreicher als in der politik gewesen.

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    • #32
      AW: König der Bergsteiger!!

      so in der art müßte eine solche liste aussehen, da sieht man dann wirklich was ein bergsteiger an nennenswerten besteigungen geleistet hat.
      hans kammerlander, einer der gröten aktiven, darüber braucht man nicht diskudieren.

      ALPEN - DOLOMITEN:

      ca. 2000 Klettertouren, davon ca. 50 Erstbegehungen;

      60 Alleinbegehungen im VI. Schwierigkeitsgrad;

      Eiger Nordwand - Matterhorn Nordwand - Grandes Jorasses Nordwand;

      Drei Zinnen Nordwände - Marmolada Südwand - Civetta Nordwestwand - Heiligkreuzkofel;

      "RUND UM SÜDTIROL": 1200 km klettern und wandern, 100.000 Höhenmeter und über 300 Gipfel zusammen mit Reinhold Messner im Herbst 1991 - in sechs Wochen;

      1991 VON NORD NACH NORD: in nur 24 Stunden durchstieg Kammerlander zusammen mit H.P. Eisendle die Nordwand des Ortlers und die Nordwand der Großen Zinne (Comici-Führe), dazwischen lagen 246 km Asphalt (von Sulden nach Misurina), die mit dem Rad zurückgelegt wurden;

      1992 4 x Matterhorn im Auf- und Abstieg über Hörnli-, Furggen-, Lion-, und Zmuttgrat, innerhalb von 24 Stunden.

      HIMALAYA / KARAKORUM:

      1983 Cho Oyu, 8202 m - 1. Begehung der Südwestwand - mit R. Messner;

      1984 Gasherbrum Überschreitung - 1. Überschreitung zweier Achttausender - mit R. Messner (Hidden Peak 8068 m und Gasherbrum II 8035 m);

      1985 Dhaulagiri, 8172 m - mit R. Messner, und Annapurna 8091 m - mit
      R. Messner - 1. Begehung der Nordwestwand;

      1986 Makalu, 8481 m - mit R. Messner u. F. Mutschlechner;

      1986 Lhotse 8511 m - mit R. Messner;

      1990 Nanga Parbat, 8125 m - 1. Skiabfahrt - m. D. Wellig / Diamirwand;

      1993 Shivling in Indien, 6543 m - 1. Begehung des Nordpfeilers - mit
      Chr. Hainz;

      1993 und 1995 Ama Dablam, 6812 m;

      1994 Broad Peak, 8048 m - Skiabfahrt ab 7000m;

      1996 Shisha Pagma, 8012m und

      1996 Mt. Everest 8848m
      Aufstieg ohne Sauerstoff in nur 17 Stunden ab vorgeschobenem BL (6400m), bisher schnellste Begehung und 1. Skiabfahrt vom
      Mt. Everest;

      1998 Kanchenjunga 8586m - Skiabfahrt ab 7500m;

      1999 erfolgreiche Ski-Expedition zum Muztagh Ata, 7546m in China;

      1999 K2, 8616m, bis 170m unterhalb des Gipfels, zu starke Lawinengefahr;

      2000 Erstbesteigung des Thang Ri, 6240m in Pakistan;

      2000 erneuter Abbruch der Expedition am K2, 8611m aufgrund anhaltendem Schlechtwetter;

      2001 im dritten Anlauf gelingt die Besteigung des K2, 8611m am 22. Juli. Der Aufstieg erfolgt über die "Cesen-Route" gemeinsam mit dem französischen Seilpartner C. Lafaille.

      2002 HIMALAYA LIVE - in Zusammenarbeit mit ARD / WDR gelingt die Live-Übertragung von einer Gipfelbesteigung im Himalaya.
      Hans Kammerlander und der Kameramann Hartmann Seeber besteigen den 6812m hohen Ama Dablam in Nepal und senden Live Bilder nach Deutschland.

      2003 Expedition zum Nuptse East, 7804m - dem höchsten noch
      unbestiegenen Gipfel! Der Gipfel gelingt nicht, dafür aber die Erstbegehung
      des zentralen Mittelpfeilers bis 6800m. Schlechte Wetterbedingungen machen einen weiteren Aufstieg unmöglich. Die Expedition wurde vom Hessischen Fernsehen dokumentiert, der Film wurde bei RAI / Sender Bozen und im Hessen Fernsehen ausgestrahlt.

      Alle Besteigungen ohne künstlichen Sauerstoff!

      PATAGONIEN - SÜDAMERIKA:

      1988 Cerro Torre, 3128m - Maestriführe, bis dahin schnellste Begehung in nur 17 Stunden / Auf- und Abstieg

      1989 Poincenot

      1990 Mitarbeit am Spielfilm "Schrei aus Stein" von Werner Herzog

      Quelle: http://www.kammerlander.com/dt-lebenslauf.htm

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      • #33
        AW: König der Bergsteiger!!

        Zitat von duffman
        die kletterkarriere von RM war ja schon sehr bald beendet, weil ihm zuviele zehen abdefroren sind( glaub eh am nanga parbat?).
        rm ist mir deshalb so unsymphatisch weil er zwar selbst ein pionier war aber jetzt andere verteufelt die etwas anders machen wollen. ihm wäre es vermutlich am liebsten wenn es keine bergsteiger mehr geben würde, er also am ende dieses sportes stehen würde.
        Ersteres stimmt in keiner Weise, er hatte nicht nur eine lange Kletterkarriere, sondern setzte auch wesentliche neue Akzente und war gemeinsam mit Reinhard Karl und Helmut Kiene hauptverantwortlich dafür, daß über den 7.Grad ernsthaft diskutiert und er auch schließlich tatsächlich eingeführt wurde.
        In Übersee war man da schon viel weiter, aber in Europa behinderten die "Traditionen" hier ein Weiterkommen sehr. Wenn man damals nicht gelebt hat in der Szene, kann man sich das heute nicht vorstellen, ein 7er, 8, 9, 10, das ist heute ganz normal.
        Man kann von ihm als Mensch halten, was man will, das steht aber hier nicht zur Debatte.
        Als Bergsteiger wird er immer der größte bleiben:
        .) weil er eben der erste war, der alle Achttausender bestiegen hat,
        .) weil er in der Öffentlichkeit soviel dafür getan hat, daß die UIAA Skala nach oben geöffnet wird,
        .) weil er als erster die Philipp/Flamm in der Civetta solo gegangen ist,
        .) weil er als erster die Langkofel Nordwand (Solda) solo gegangen ist,
        .) weil er als erster die Droites Nordwand solo gegangen ist,
        .) weil er eine radikale Einstellung zum Bergsteigen hatte, in die er sich von niemandem etwas hineinreden ließ.

        Die Nachfolger mögen schwierigere Touren ausführen können, mögen besser trainiert sein, weil sie andere technische und finanzielle Möglichkeiten haben.
        Aber für mich ist er der bisher Beste.
        Ich beteilige mich sonst nicht an solchen Diskussionen, weil ich sie für sinnlos halte, aber ich mags nicht, wenn unterschwellig bergsteigerische Leistungen geschmälert werden, nur weil man den Menschen an sich vielleicht nicht mag.
        Viele machen ihm ja auch zum Vorwurf, daß er der erste war, der sich so gut verkauft hat. Ich finde das legitim, er wollte ja auch davon leben.
        Zuletzt geändert von blackpanther; 04.05.2005, 16:21.
        [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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        • #34
          AW: König der Bergsteiger!!

          dann habe ich da eine falsche information, hab ich übrigens auch aus einer unzuverlässigen quelle, nämlich aus einem interview von rm.
          glaub schon dass ernsthaftes klettern auf weltspitzenniveau mit nur 2 zehen nicht möglich ist, aber was weiß ich schon. und damals war er halt noch jung, andere kletterer klettern ihr leben lang, er war im vergleich zu seiner expeditionskarriere nur kurz kletterer, ist einfach so.
          ohne wertung was mehr wert ist, mann muß keinen achttausender besteigen um ein toller kletterer zu sein, und das ist auch eine form des bergsteigens, welche ist mehr wert?

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          • #35
            AW: König der Bergsteiger!!

            Zitat von duffman
            ohne wertung was mehr wert ist, mann muß keinen achttausender besteigen um ein toller kletterer zu sein, und das ist auch eine form des bergsteigens, welche ist mehr wert?
            Es mag sein, daß aus SEINER Sicht seine Kletterkarriere nur kurz war wegen der Zehen.
            Aber in dieser Zeit hat er mehr gemacht als andere in ihrem ganzen Leben.
            Und zum obigen: mehr wert ist nicht das Thema, weil man es nicht vergleichen kann. Aber um zu den wirklich großen Allroundern zu gehören, wie eben RM, Kammerlander oder jetzt die Hubers, muß man beides können und machen.
            Und als kleine bergsteigerische Randerscheinungen sollten wir uns hier sowieso nicht zu Wertungen über etwas hinreißen lassen, was wir in keinster Weise bewerten können, weil uns eben das Können fehlt, um solche Leistungen zu beurteilen.
            Deswegen waren mir solche Diskussionen eigentlich auch immer wurscht, ich finde es nur nicht gerecht, wenn man einen wirklich guten Mann, auf jeden Fall den Besten seiner Zeit, bergsteigerisch durch den Kakao zieht, nur weil er einem vielleicht als Mensch nicht ins Konzept paßt.
            Sind 2 verschiedene Paar Schuhe.
            [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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            • #36
              AW: König der Bergsteiger!!

              @Blackpanther da muß ich dir absolut recht geben was Reinhold Messner betrifft.
              @Duffmann besorge dir mal die 2 Bücher von RM. Da kannst du die ganzen Touren einschl. Erstbegehungen + Solobegehungen nachlesen.
              Sind im Taschenbuchformat erhältlich. ( Wahrscheinlich nicht mehr erhältlich, da fast eine Rarität (1971 ) Danach eröffnete RM den 7. Grad
              Lieben Gruß Wolfi
              Angehängte Dateien
              Liebe Grüße
              Wolfi

              Es gibt nichts schöneres als alleine zu klettern -
              und nichts schlimmeres, als alleine klettern zu müssen !

              http://www.w-hillmer.de

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              • #37
                AW: König der Bergsteiger!!

                dass rm einer der größten bergsteiger aller zeiten ist wurde ja schon am anfang des threads mehrmals erwähnt. das ist ja eine tatsache, dass seine pionierleistungen im höhenbergsteigen großartig waren ist auch kein thema. zu seiner klettergeschichte kann ich nicht viel sagen, interessiert mich nicht allzuviel.
                @wolfi. ich hab noch ein paar bücher von ihm daheim, und überwinde mich nie sie zu lesen, werde ich aber sicher irgendwann mal machen. ich sehe dann immer wieder bücher die mich wesentlich mehr ansprechen.
                wer rm als großartigen literaten bezeichnet sollte lieber mal etwas anderes lesen.
                Zuletzt geändert von duffman; 04.05.2005, 14:29.

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                • #38
                  AW: König der Bergsteiger!!

                  Zitat von duffman
                  dass rm einer der größten bergsteiger aller zeiten ist wurde ja schon am anfang des threads mehrmals erwähnt. das ist ja eine tatsache, dass seine pionierleistungen im höhenbergsteigen großartig waren ist auch kein thema. zu seiner klettergeschichte kann ich nicht viel sagen, interessiert mich nicht allzuviel.
                  @wolfi. ich hab noch ein paar bücher von ihm daheim, und überwinde mich nie sie zu lesen, werde ich aber sicher irgendwann mal machen. ich kauff mir dann immer wieder andere, weil wirklich gut schreiben tut er ja mieiner meinung nach nicht, stellt sich selbst immer zu herrlich da,....
                  Deine Antworten und Argumente auf manche Posting`s sind umwerfend !
                  Gruß Wolfi
                  Liebe Grüße
                  Wolfi

                  Es gibt nichts schöneres als alleine zu klettern -
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                  • #39
                    AW: König der Bergsteiger!!

                    Zitat von duffman
                    dass rm einer der größten bergsteiger aller zeiten ist wurde ja schon am anfang des threads mehrmals erwähnt. das ist ja eine tatsache, dass seine pionierleistungen im höhenbergsteigen großartig waren ist auch kein thema. zu seiner klettergeschichte kann ich nicht viel sagen, interessiert mich nicht allzuviel.
                    @wolfi. ich hab noch ein paar bücher von ihm daheim, und überwinde mich nie sie zu lesen, werde ich aber sicher irgendwann mal machen. ich kauff mir dann immer wieder andere, weil wirklich gut schreiben tut er ja mieiner meinung nach nicht, stellt sich selbst immer zu herrlich da,....
                    @ da exil ischler
                    würde an deiner Stelle schon mal ab und zu was lesen, vielleicht wird die eigene Schreibe dann auch besser.

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                    • #40
                      AW: König der Bergsteiger!!

                      naja, aber es stimmt schon, das der schreibstil von rm ziemlich einseitig ist. in jedem satz kommt 2 mal das wort ich vor. dies und die tatsache, dass er sich eigene fehler schwer eingestehen kann ( z.b. die sache mit seinem bruder an nanga parbat) machen ihn nicht gerade sympatisch. aber wie ich oben schon schrieb, schmälert das seine leistungen natürlich nicht. er hat aber immerhin auch 10 jahre klettererfahrung hinter sich gehabt, bis er zu den expeditionen ging. und wenn man die zeit betrachtet, in der er so viel geklettert ist, steigt seine leistung schon an.
                      gruss, vdniels

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                      • #41
                        AW: König der Bergsteiger!!

                        okay, war nicht ganz deutsch, hab aber trotzdem nur den letzten satz geändert, da war der sinn nicht mehr zu erkennen.
                        ich schreibe so wie es mir gerade in den sinn kommt, also mehr gesprochene sprache. außerdem lese ich sehr viel aber diesen narzistischen schmarrn in hundertfacher ausführung mute ich mir nicht zu. bitte besorgt euch das buch über den yeti, und sagt dann noch das der messner kein selbstverliebter koffer ist. da behauptet er am anfang etwas gesehen zu haben, und erklärt am schluß dass es den yeti, so wie er selbst ihn beschrieben hat nicht gibt, aber er trotzdem den yeti gesehen hat???? kapier ich leider nicht.

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                        • #42
                          AW: König der Bergsteiger!!

                          Zitat von vdniels
                          naja, aber es stimmt schon, das der schreibstil von rm ziemlich einseitig ist. in jedem satz kommt 2 mal das wort ich vor. dies und die tatsache, dass er sich eigene fehler schwer eingestehen kann ( z.b. die sache mit seinem bruder an nanga parbat) machen ihn nicht gerade sympatisch. aber wie ich oben schon schrieb, schmälert das seine leistungen natürlich nicht. er hat aber immerhin auch 10 jahre klettererfahrung hinter sich gehabt, bis er zu den expeditionen ging. und wenn man die zeit betrachtet, in der er so viel geklettert ist, steigt seine leistung schon an.
                          gruss, vdniels
                          Servus,
                          ich denke, daß es nicht so sehr wichtig ist ob jemand sympatisch oder unsympatisch ist, um dessen Leistungen zu beurteilen. Lese doch das Posting von Blackpanther noch einmal durch Nr. 31 Du schreibst, RM kann schwer Fehler eingestehen...? Kannst du beurteilen, was damals am Nanga Parbat Wirklichkeit war...? Bis jetzt waren es immer nur Vermutungen Ich denke auch, daß in der damaligen Zeit, mit dieser Ausrüstung und in dieser Höhe, jeder für sich alleine verantwortlich war...(auch heute noch) und ob man da von Fehler bzw. Fehleinschätzungen sprechen kann mag ich zu bezweifeln...
                          Gruß Wolfi
                          Liebe Grüße
                          Wolfi

                          Es gibt nichts schöneres als alleine zu klettern -
                          und nichts schlimmeres, als alleine klettern zu müssen !

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                          • #43
                            AW: König der Bergsteiger!!

                            das mit dem bruder hätte ich weglassen sollen. aber es ist schon komisch, dass er heute behauptet, nie eine überschreitung vorgehabt zu haben. und alle anderen expeditionsteilnehmer sagen da etwas anderes (einschliesslich derer, mit denen er sich sehr gut verstanden hat) mit 10:1 stimmen immernoch an etwas festzuhalten (wohl nur aus prinzip) zeugt ja nicht gerade von (menschlicher) stärke.
                            gruss, vdniels

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                            • #44
                              AW: König der Bergsteiger!!

                              Ich denke, daß es wieder mal in`s Unendliche geht. So hat halt jeder seine (andere) Ansichten....
                              Gruß Wolfi
                              Liebe Grüße
                              Wolfi

                              Es gibt nichts schöneres als alleine zu klettern -
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                              • #45
                                AW: König der Bergsteiger!!

                                Naja, wer nach soviel Berg noch lebt kann soviele Fehler auch nicht gemacht haben.

                                Aber die diskussion wer der König am Berg ist, ist auch nicht das sinnvollste was ich hier schon gelesen hab. Wie wärs da mit einem Cassin oder einem Buhl einem Boukreev. Ach mich langweilt: "wer ist der Grösste, schnellste oder was weiß ich". RM ist halt noch der Lebendigste.

                                Steffe.
                                Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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