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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Windparkanlage am Sattelberg

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  • #16
    AW: Windparkanlage am Sattelberg

    Zitat von tch Beitrag anzeigen
    tch, der über die "bingegenallesundjedentypen " nicht mal mehr lächeln kann...
    Ja, hast eh Recht!
    Wie ich gesagt habe, die Mehrheit hat immer recht und diese deine Meinung ist sicher mehrheitsfähig.
    Nach uns die Sintflut.

    Kommentar


    • #17
      AW: Windparkanlage am Sattelberg

      Zitat von GrazerHans Beitrag anzeigen

      Das Wichtigste dabei ist, immer für genügend Angebot an billiger Energie zu sorgen, dass nach den Marktmechanismen von Angebot und Nachfrage der Stromkonsum nicht zu teuer wird, es könnte ja sonst die Nachfrage stagnieren.
      Hallo Hans!

      Ich bin prinzipiell deiner Meinung.

      Aber ist es tatsächlich so, dass BILLIGE Energie da ist?
      Kaum wird der Strom ein bissl teurer, jammern doch alle, WIE teuer er ist!

      Ich finde, der Strom sollte durchaus teurer sein, damit stromsparen zum Anreiz wird, dass eben bei vielen kleinen Dingen nachgedacht wird, ob man das wirklich braucht, Stichwort "klimatisierte Einkaufszentren", oder "Wäsche aufhängen statt Trockner".

      Dann könnte man sich das eine oder andere CO²-schleudernde kalorische Kraftwerk ersparen und die Klimaerwärmung (vielleicht) einbremsen.

      Windräder sind jedenfalls eine der sinnvollsten und umweltverträglichsten Stromproduzenten, auch wenn sie verständlicherweise keiner vor seiner Nase stehen haben möchte.

      Lg
      Kerschi
      Das Glück des Lebens hängt von der Beschaffenheit der Gedanken ab (Marc Aurel).

      Kommentar


      • #18
        AW: Windparkanlage am Sattelberg

        Zitat von Kerschi Beitrag anzeigen
        Kommst DU ohne Steckdose aus?
        Die Frage war nicht an mich gerichtet, aber ich möchte darauf antworten: Nein, ich komme nicht ohne Steckdose aus.

        Aber, und jetzt komm ich ein bisschen überheblich: Ich lebe gut und lasse es mir gutgehen, mir geht nichts ab.
        Aber mit meinem Konsum- und Energieverbrauchsverhalten würden wir in Österreich mit der Kraftwerkskapazität von 1990 auskommen, davon bin ich überzeugt.

        LG Hans
        Nach uns die Sintflut.

        Kommentar


        • #19
          AW: Windparkanlage am Sattelberg

          Zitat von Gipfelflieger Beitrag anzeigen
          Dass dort aber auch Menschen leben ist dir ja vollkommen egal. Und das weitgehend intakte Natur zerstört wird auch.
          Ich komme aus einer Gegend, in der viel mehr Windkraftwerke stehen als in Bayern und ich muss sagen, Windkraftwerke stören viel weniger als eine Autobahn oder auch nur eine Hauptstrecke der Bahn.
          "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

          https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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          • #20
            AW: Windparkanlage am Sattelberg

            Zitat von GrazerHans Beitrag anzeigen
            Windkraftwerke und Wasserkraftwerke mit Pumpspeicherbetrieb und sind sogar die ideale Kombination: Die einen liefern sehr unregelmäßig Energie, die anderen sorgen für den Lastausgleich.
            Damit gibt es in Deutschland große Probleme. Die ganze Infrastruktur (Stromnetze, Speichermöglichkeiten etc.) ist nicht auf die vielen Windkraftwerke ausgelegt.
            "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

            https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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            • #21
              AW: Windparkanlage am Sattelberg

              Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
              Damit gibt es in Deutschland große Probleme. Die ganze Infrastruktur (Stromnetze, Speichermöglichkeiten etc.) ist nicht auf die vielen Windkraftwerke ausgelegt.
              Daran wird weltweit gearbeitet: SMART GRID ist das Stichwort! Intelligente Stromnetze. Ohne die geht in Zukunft gar nichts mehr.

              Habe mich - beruflich bedingt - einige Zeit mit dem Thema intensiv beschäftigt.

              Kerschi
              Das Glück des Lebens hängt von der Beschaffenheit der Gedanken ab (Marc Aurel).

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              • #22
                AW: Windparkanlage am Sattelberg

                Hallo Hans,
                ich bin ja bei vielem Deiner Meinung, nur hat das nicht prinzipiell mit Windkraftwerken zu tun.
                Auch auf dem Stand von 1990 könnten wir nicht den gesamten Strom aus Wasserkraft gewinnen (obwohl wir in Österreich ohnehin sehr viel davon haben).

                Und so wie jede kWh, die eingespart werden kann, die Energiebilanz verbessert, ist jede kWh, die nicht in einem KKW oder AKW produziert werden muß, weil sie vom Wind kommt, positiv.

                Ob einem die Windräder gefallen oder nicht sehe ich eher als Geschmacksfrage, die negativen ökologischen Auswirkungen sind bei anderen Krafzwerkstypen aber weit größer, ganz abgesehen von wirtschaftlichen Abhängigkeiten, die sich durch Gas, Öl und Co ergeben.

                Ich kenne das Projekt am Brenner zu wenig, daher kann ich es nicht beurteilen; aber es gibt erstaunlicherweise nicht wenige die prinzipiell etwas gegen Windenergie zu haben scheinen; und das kann ich nicht nachvollziehen.

                lG
                BCM
                Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

                Kommentar


                • #23
                  AW: Windparkanlage am Sattelberg

                  Warum moid mas net afoch wia Blume on, feud bestimmt ned auf
                  Zuletzt geändert von Stierwascher; 08.02.2011, 12:39.

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                  • #24
                    AW: Windparkanlage am Sattelberg

                    Naja, der Sattelberg ist wohl schon ideal aus Sicht der Energieerzeuger. Bereits mit Forststraßen gut erschlossen, vor allem vom Brenner- und Pflerschtal aus. Brennerautobahn in der Nähe für kostengünstigen Transport und dann vor allem der Wind der recht beständig übern Brenner weht. Wahrscheinlich sind sie sogar bedeutend effektiver als viele der Dinger die nur durch Subventionen gebaut werden konnten.

                    Schee isses wirklich nicht. Die Brennerautobahn fügt sich, von den Bergen aus gesehen noch halbwegs normal ins Bild für einen solch bedeutenden Pass, aber dann auch noch oben so riesige Windkraftdinger?

                    Der niedrige Buckel links ist der Sattelberg, und da sollen bis zu 60m hohe Masten stehen? Greislich:



                    Im Obernberger Tal jammern die Leut eh schon um massiv eingebrochene Übernachtungszahlen, da werden sie eine große Freude an den Windanlagen haben. Also ich meide schon Lifte und Forststraßen wo es geht, ich werde einen Teufel tun und unter Windrädern Erholung suchen...

                    Strom brauchst, keine Frage.
                    In der Schweiz z.B. wird die Hälfte des Stroms aus Wasserkraft erzeugt. Viele dezentrale, kleine Wasserkraftwerke, oft auf Gemeindebasis sind sicher umweltverträglicher und greifen weniger bis kaum ins Landschaftsbild ein.

                    Solarstrom kann zwar auf vorhandenen Flächen (Hausdächer) erzeugt werden ist aber noch nicht wirtschaftlich, vor allem weil vernünftige Puffer fehlen. Funktioniert im großen Stil momentan auch nur mit Subventionen.

                    Meine persönliche Meinung- noch ein paar Atomkraftwerke in sowieso verbaute Industrieregionen stellen und die ganze Umweltverschandelei wär am End. Außerdem könnten dann ...zig Dreckschleuder- Kohle- und Ölkraftwerke zumachen. Am Besten die Dinger dahin wo heut Kohlekraftwerke stehen, dort gibt es die Anbindungen ans Stromnetz schon und die Flächen sind eh schon verbaut. Aber wie gesagt, persönliche Meinung.

                    Freileitungen sind auch nicht schön, aber nie optisch so auffällig wie Windräder, weil sie sich nicht bewegen und vor allem nicht so laut sind. Und vor allem ist der Platzbedarf gegenüber der Stromausbeute ein Witz.
                    Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Windparkanlage am Sattelberg

                      Zitat von Robi Beitrag anzeigen
                      ... noch ein paar Atomkraftwerke ...
                      Hast einen Ironie-Smiley vergessen oder ist das wirklich Dein Ernst?
                      Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

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                      • #26
                        AW: Windparkanlage am Sattelberg

                        Zitat von Robi Beitrag anzeigen
                        ....kleine Wasserkraftwerke, oft auf Gemeindebasis sind sicher umweltverträglicher und greifen weniger bis kaum ins Landschaftsbild ein...
                        Auch wenn ich jede Wasserkraftnutzung kalorischen- oder Kernkraftwerken vorziehe, sollte man sich bewußt sein, dass insbesondere Flusskraftwerke - auch wenn sie optisch nicht sehr auffällig sein mögen, doch einen massiven Eingriff in das Gewässersystem darstellen. Das beginnt bei der Unterbrechung der Geschiebeführung und hört - selbst mit Fischleiter - bei der Unterbrechung des aquatischen Lebensraumes noch lange nicht auf. Da kann man allenfalls noch ein paar Gewinne aus dem Stauraum als Ökosystem aus zweiter Hand dagegen halten. Selbst bei kleinen Stauanlagen dauert es nach Wegfall des Staues lange, bis die Natur die Spuren beseitigt hat.

                        Ein Windrad mag man jetzt als "unschön" empfinden. Aber wenn man es nicht mehr braucht, ist es mit einem Kran sehr schnell demontierbar und dann bleiben - so man sie nicht entfernt - allenfalls ein paar Kubikmeter Beton vom Fundament übrig, was ökologisch eher unbedenklich ist. Auch Modernisierungen von Windrädern ("Repowering") sind vergleichsweise einfach und günstig durchzuführen.
                        Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                        • #27
                          AW: Windparkanlage am Sattelberg

                          Ich möchte keine Diskussion vom Zaun brechen- jede Art von Stromerzeugung hat irgendwelche Vor- und Nachteile. Und es gibt immer Leute die für oder gegen das Eine oder das Andere sind, aus welchen Gründen auch immer.

                          Ich habe eine persönliche Meinung dazu die (wie jede Meinung) aus bestimmten Informationsquellen entstanden ist. Und wenn sich die Vorraussetzungen oder Informationen ändern, so kann sich auch die Meinung ändern. Ich möchte nicht missioniert werden und auch niemandem meine Meinung aufdrücken, jeder darf sich seine dazu bilden
                          Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Windparkanlage am Sattelberg

                            Zitat von Robi Beitrag anzeigen
                            jede Art von Stromerzeugung hat irgendwelche Vor- und Nachteile. .......... Ich möchte nicht missioniert werden und auch niemandem meine Meinung aufdrücken, jeder darf sich seine dazu bilden
                            Schönes Schlußstatement

                            lG
                            BCM
                            Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

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                            • #29
                              AW: Windparkanlage am Sattelberg

                              Zitat von Robi Beitrag anzeigen
                              Meine persönliche Meinung- noch ein paar Atomkraftwerke in sowieso verbaute Industrieregionen stellen und die ganze Umweltverschandelei wär am End.
                              Ich war früher auch gegen AKW, aber wo es jetzt wirklich mit den "Öko"-Kraftwerksprojekten ans Eingemachte geht, denke ich ähnlich.

                              Nachdem mein Kraftwerksbaustoppgedanke mit einhergehender erzwungener (anders funktionierts nicht, meine Überzeugung) sparsamerer Energienutzung sicherlich nicht mehrheitsfähig ist, werden halt weiter Kraftwerke gebaut werden:
                              Bevorzugt umweltfreundliche Windturbinen und Wasserkraftwerke, weil wir in Österreich ja keinen Atomstrom wollen (obwohl wir ihn natürlich nutzen, aber viele wollens nicht wahrhaben).

                              Statt eines zusätzlichen Reaktors in Europa (kann ruhig in Frankreich sein, die verstehn das Gschäft und haben kein Problem mit der Standortsuche), statt 195 hätten wir dann 196, bauen wir eben Windenergieparks auf unseren Bergen.

                              Dazu ein paar Zahlen, vielleicht denkt dann Mancher doch ein wenig nach, ob der Preis der Naturverschandelung im Vergleich zum Nutzen nicht doch zu hoch ist.
                              Das AKW Isar mit den Blöcken 1 u. 2 liefert im Jahr ca. 19 000 GWh Energie.
                              Ein Windradl, wie sie am Sattelberg geplant sind, liefert laut Hersteller ca. 4500 MWh/Jahr.
                              Das ganze dividiert ergibt, dass etwa 4200 Windradeln so viel Energie erzeugen, wie EIN AKW.

                              Fangen wir halt bauen an, es sollten aber im Gebirge schon Standorte sein, die gut angeblasen werden, also schon Kämme um die 2000m, wie das Sattelbergprojekt.
                              Entgegen dem Florianiprinzip beginne ich mit einem Vorschlag in meinem Bundesland:
                              Der Gebirgskamm zwischen Eisenerzer und Admonter Reichenstein („Eisenerzer Kammweg“) ist ca. 35 km lang. Wenn man da im Abstand von 100m (ist eigentlich viel zu eng, da der notwendige Abstand der 3- bis 5-fache Rotordurchmesser beträgt) die Windradeln aufstellt, hat man schon 350 aufgestellt, fehlen eh nur mehr 3850. Für den Gegenwert EINES AKW.

                              Mit Wasserkraftwerken verhält es sich ähnlich, aber das zu argumentieren ist mir momentan zu blöd, viel gibt’s da in der Steiermark eh nicht mehr zu verbauen. Vielleicht die Salza, was mich stören würde, da ich da manchmal paddle. Oder der Gesäuseeingang, ist besser, weil ich das eh höchstens einmal im Leben (=Lebensende) fahren könnte.

                              Also, Freunde der sauberen Energie, macht Vorschläge!

                              Wenn ihr allerdings einen Fehler in meinem Zahlenbeispiel entdeckt, bin ich dankbar, ich war selbst überrascht über die Relation.

                              LG Hans
                              Zuletzt geändert von GrazerHans; 09.02.2011, 19:45.
                              Nach uns die Sintflut.

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Windparkanlage am Sattelberg

                                Bei uns im Kobernausserwald soll auch ein Windpark entstehen.
                                Und auch hier gibt es Gegner, die sagen: "Ja zu Windrädern, aber bitte nicht bei bei uns". Ich verstehe diese Einstellung nicht.
                                Von allem Dreck der gebaut wird und unsere Landschaft verschandelt, sind Windräder wohl das sinnvollste und harmloseste.
                                Jede Kilowattstunde Strom die ein Windrad erzeugt, hilft schmutziges Erdöl einsparen.
                                So ein Windrad kann man in 20, 30 Jahren, wenn die Energieprobleme gelöst sind wieder abtragen. Und es wächst im wahrsten Sinn des Wortes Gras darüber.
                                Ein zerstörtes Erdklima, verursacht durch die hirnlose Verbrennung von Erdöl
                                zur Energiegewinnung, braucht Jahrhunderte, Jahrtausende um wieder ins Lot zu kommen. Ich mache oft Radausflüge zu Windrädern in meiner Umgebung.
                                Beeindruckend wenn man da oft ablesen kann wieviel Strom die erzeugen.

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