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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
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- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Frage der Schuld: 9-Jähriger an Erschöpfung gestorben.

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  • #16
    Wie dem auch sei:
    ich bin vorigen Monat am Kreuz vorbeigekommen, dass an der Stelle aufgestellt worden ist, wo der Junge verstarb. Es ist sehr beeindruckend und ich habe keinen Wanderer gesehen der nicht stehengeblieben ist und ne Weile nachgedacht hat. Der Vater ist gestraft genug, meiner Meinung nach gehören die Begleiter auf die Anklagebank! Übrigens ist das Unglück nicht "im tiefsten Winter" passiert wie oben geschrieben wird sondern Mitte Oktober.

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    • #17
      Stimmt es war oktober, aber mit schneefall und dadurch reichlich neuschnee, soweit ich mich an den bericht erinnern kann.

      Aber is ja im grunde völlig egal, schnee hin od. her es macht den jungen auch nicht mehr lebendig.

      ALLE die gerne in die berge gehen sind in der zukunft gefordert damit sowas nicht nochmals passiert.
      Gerhard

      Kommentar


      • #18
        Original geschrieben von grasi
        Stimmt es war oktober, aber mit schneefall und dadurch reichlich neuschnee, soweit ich mich an den bericht erinnern kann.

        Aber is ja im grunde völlig egal, schnee hin od. her es macht den jungen auch nicht mehr lebendig.

        ALLE die gerne in die berge gehen sind in der zukunft gefordert damit sowas nicht nochmals passiert.

        Im Prinzip müsste man solche Verantwortungslose Leute an den nächsten Felsblock ketten und die Gendarmerie rufen. Denen gehört sowas wie lebenslanges Alpenverbot erteilt

        Ich habe kein Problem eine Tour abzubrechen, weil ein anderer Alpinist, trotz seiner angemessenen Ausrüstung, in Schwierigkeiten ist. Ist schon mehrfach vorgekommen und ich hab dann die Erstversorgung übernommen und den Heli eingewiesen. Das ist ja soweit kein Problem und kann jedem auf Grund höherer Gewalt passieren.
        Wenn ich eine Tour aber auf Grund von irgendeinem Schwachmaten abbrechen muss, der noch nicht mal weiß wie man das Wort Sicherheit schreibt und die Erfahrung von nem Kleinkind am Berg hat, platzt mir der Kragen.

        Grüße

        Moritz
        Bergsteiger aus Leidenschaft.


        "Der Berg gehört Dir erst dann, wenn Du wieder unten bist, bis dahin gehörst du dem Berg!" Kurt Diemberger


        Sämtliche Technikanfragen bitte an >>> nessy <<<

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        • #19
          Ich kann mich nur ganz und gar dem Beitrag von Gerhard anschließen, wir können noch so viel über Schuld und Unschuld diskutieren, der Junge wird nicht wieder lebendig, und ich denke der Vater wird, ob nun schuldig oder nicht, sein gesamtes restliches Leben mit diesem Vorfall arg belastet sein.
          Wir sollten immer die Augen offen halten, ob jemand Hilfe benötigt, ob er nun "angemessene" Ausrüstung hat oder nicht, spielt dabei denke ich keine Rolle. Er bleibt ein Mensch.
          Harald

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          • #20
            Original geschrieben von Harald
            Ich kann mich nur ganz und gar dem Beitrag von Gerhard anschließen, wir können noch so viel über Schuld und Unschuld diskutieren, der Junge wird nicht wieder lebendig, und ich denke der Vater wird, ob nun schuldig oder nicht, sein gesamtes restliches Leben mit diesem Vorfall arg belastet sein.
            Wir sollten immer die Augen offen halten, ob jemand Hilfe benötigt, ob er nun "angemessene" Ausrüstung hat oder nicht, spielt dabei denke ich keine Rolle. Er bleibt ein Mensch.

            Damit keine Missverständnisse aufkommen, ich helfe natürlich auch schlecht ausgerüsteten Alpinisten, aber bei denen ärger ich mich halt, weil es teils völlig unnötige und vermeidbare Unfälle sind.
            Bergsteiger aus Leidenschaft.


            "Der Berg gehört Dir erst dann, wenn Du wieder unten bist, bis dahin gehörst du dem Berg!" Kurt Diemberger


            Sämtliche Technikanfragen bitte an >>> nessy <<<

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            • #21
              Tod eines jungen Menschen am Keeseck

              Jetzt gib ich auch noch(mals) meinen unnötigen Senf dazu :
              Ich war wenige Tage nach dem Unglück schräg vis a vis auf dem Stampfleskogel.
              Es war ab ca. 2500 Metern - sogar auf der Südseite -
              tiefster Winter ( = tiefster Schnee ).
              Das Keeseck wurde aber über Nordhänge bestiegen !
              Das bedeutet tiefer mühsam zu gehender ( weicher ) Schnee
              ( auch in der Spur ).
              Süd- (= sonn)seitig härtet sich der Schnee doch etwas ( verfirnt ).
              War ich mit meinen Kindern bei solchen Verhältnissen unterwegs,
              dann wischte ich sogar ZWISCHEN den Fußtritten den Schnee etwas weg, sodaß sie ihre Haxerln nicht so hoch heben mußten.
              ( Aber so eine Spurarbeit "geht eine" ! - ist nicht Jedermanns Sache )
              Die Ausländer waren einfach davon überrascht,
              MITTE OKTOBER SCHON AUF "TIEFWINTERLICHE" VERHÄLTNISSE
              anzutreffen.
              ( Das haben wir derzeit auch wieder -
              zum Teil ab ca. 2300 Metern ! ! ! )
              Dann : der Bub war sicher nicht die Höhe gewohnt.
              3000 Meter bedeuten für Ungeübte :
              spätestens alle zehn Meter stehen bleiben und durchschnaufen.
              Dann : Im Oktober sind die Tage schon kurz.
              Man kommt, wenn man zu spät startet, rasch in die Dunkelheit.
              Und das Hoch-Plateau DABERLENKE ist bei Neuschnee sowieso ein Wahnsinns-Schinder.
              Ich war gestern auf zwei Dreitausendern ( Perschitzköpfe )
              in der Schobergruppe. Und einige Meter im Bereich der Wangenitzhütte ( 2500 m ) waren jetzt schon so tief verweht, daß man schon eine ordentlich Kondi braucht, um so etwas durchzustehen.
              ABER WIE SOLL DAS EIN NEUNJÄHRIGER SCHAFFEN ?
              Schade, daß der Vater nicht rechtzeitig umgedreht hat.
              Schlimm, daß niemand den Ernst der Lage rechtzeitig erkannt hat.
              Aber : vielleicht rettet gerade dieses Unglück vielen Kindern
              das Leben vor überehrgeizigen Vätern.
              ( Müttern fiele so etwas nie ein ! )
              L I E B E R B A R T G EI E R !
              Bitte erzähle mir ( uns ) mehr über das Gedenk-Kreuz :
              Wo steht es ( genau ) ?
              Auf welcher Höhe ?
              Weißt Du noch die ( etwaige ) Inschrift.
              DANKE FÜR DEINE AUSKUNFT !
              Zuletzt geändert von Willy; 18.10.2003, 02:39.
              TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

              Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

              Kommentar


              • #22
                Hallo Moritz,
                natürlich habe ich Dir nicht zugetraut, dass Du einem schlecht ausgerüsteten "Touri" nicht helfen würdest!! Das war ganz allgemein gemeint.
                Harald

                Kommentar


                • #23
                  @ Willy Kreuzer

                  Das Gusseiserne Kreuz steht auf dem Weg von der Neuen Reichenberger Hütte durch,s Dabertal runter zur Isel. Die Isel überquerend und am Gegenhang hoch, ist man auf dem Weg von Ströden zur Clara Hütte.
                  Das Kreuz steht in etwa 2.400 m Höhe in der Steilflanke auf dem letzten Drittel des Weges im Dabertal, nicht weit von der Daber Hütte (nicht bewirtschaftet) entfernt. Das Kreuz steht auf einem kleinen Betonfundament. Darum herum stehen kleine Erinnerungsstücke (?) z.B. kleines Püppchen im Glas verschlossen etc. An die Inschrift kann ich mich nicht so wörtlich erinnern, war aber in dem Sinn so: mein Sohn hat hier das kurze Leben beendet. Ist jetzt ein Engel etc.
                  Im Sommer ist der Weg fast ein Spaziergang bei Schnee möchte ich nicht in dieser Steilflanke den Weg verlieren! Schneebrettgefahr! Da das Dabertal ziemlich einsam und abseits liegt, ist eine Handy-Verbindung nicht möglich. Vom Kreuz geht man bei gutem Wetter (teilweise ist der Weg seilversichert) ca. 1 Stunde runter zur Isel und nochmal etwa 1 1/2 Stunden nach Ströden.

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Frage der Schuld: 9-Jähriger an Erschöpfung gestorben.

                    Am 3.9.2009 kam ich beim Abstieg durch das Dabertal an einem Kreuz vorbei, das an den verstorbenen Buben erinnert. Habe selbst Kinder und war ziemlich betroffen. Den Bericht zu dem Unglück habe ich erst jetzt zufällig in diesem Forum gefunden.


                    402_jakub_jan_tejkl.jpg

                    JAKUB JAN TEJKL
                    *23.9.1993
                    HRADEC KRALOVE

                    An dieser Stelle flog am 28.10.2002 um 15 Uhr die Seele
                    meines wunderbaren Sohns und Kameraden
                    hinauf zu den Sternen.
                    Auf Wiedersehen in der Ewigkeit.
                    Dein Vater

                    403_jakub_jan_tejkl.jpg

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Frage der Schuld: 9-Jähriger an Erschöpfung gestorben.

                      Zitat von msepp Beitrag anzeigen
                      Am 3.9.2009 kam ich beim Abstieg durch das Dabertal an einem Kreuz vorbei, das an den verstorbenen Buben erinnert. Habe selbst Kinder und war ziemlich betroffen. Den Bericht zu dem Unglück habe ich erst jetzt zufällig in diesem Forum gefunden.


                      [ATTACH]246893[/ATTACH]

                      JAKUB JAN TEJKL
                      *23.9.1993
                      HRADEC KRALOVE

                      An dieser Stelle flog am 28.10.2002 um 15 Uhr die Seele
                      meines wunderbaren Sohns und Kameraden
                      hinauf zu den Sternen.
                      Auf Wiedersehen in der Ewigkeit.
                      Dein Vater

                      [ATTACH]246894[/ATTACH]
                      dieser schöne spruch hilft dem buben auch nichts mehr..
                      Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

                      asti, asti bandar ko bakaro!
                      Langsam, langsam fang den Affen!
                      Indisches Sprichwort

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                      • #26
                        AW: Frage der Schuld: 9-Jähriger an Erschöpfung gestorben.

                        Zitat von daxy Beitrag anzeigen
                        dieser schöne spruch hilft dem buben auch nichts mehr..
                        das "tut" in der regel keiner - manchaml frag ich mich aber schon was einen zu solchen "aktionen" (gemeint ist die tour, nicht das errichten einer gedenkstelle) treibt ?
                        Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                        ein Mensch (E. Kästner)

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                        • #27
                          AW: Frage der Schuld: 9-Jähriger an Erschöpfung gestorben.

                          hm auch wenns lang her ist aber ich sehe hier mehr schuld bei den 10 kameraden. erschöpft zu sein und im schneesturm vom weg abkommen kann jedem passieren egal welchen alters.

                          und zu daxy´s kommentar brauche ich mich hoffentlich nicht zu äußern (sonst gibt er immer so gute, qualifizierte kommentare von sich)

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Frage der Schuld: 9-Jähriger an Erschöpfung gestorben.

                            Wie gerne reden wir doch mit, wenn es über Schuld oder Unschuld zu urteilen gilt.


                            Vor allem dann, wenn wir nicht dabei waren.

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Frage der Schuld: 9-Jähriger an Erschöpfung gestorben.

                              Zitat von ReinholdB Beitrag anzeigen
                              Wie gerne reden wir doch mit, wenn es über Schuld oder Unschuld zu urteilen gilt.


                              Vor allem dann, wenn wir nicht dabei waren.
                              das ist bittschön einer der grundsätze unserer strafgerichtsbarkeit - laienbeteiligung...
                              mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                              bürstelt wird nur flüssiges

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Frage der Schuld: 9-Jähriger an Erschöpfung gestorben.

                                Zitat von Big-Ben Beitrag anzeigen

                                und zu daxy´s kommentar brauche ich mich hoffentlich nicht zu äußern (sonst gibt er immer so gute, qualifizierte kommentare von sich)
                                @Big-Ben,
                                wenn Du es nicht willst, "brauchst" Du Dich auch gar nicht äussern. Verlangt ja Niemand.

                                Die Aussage von @daxy trifft aber haargenau den Kern...
                                Solcherlei "Gedenkstätten" dienen meiner Ansicht nach gerade noch dazu, das eigene Fehlverhalten mit dem vor dem Unglück nicht vorhandenen Gewissen zu vereinbaren.

                                Wie wäre es denn gewesen, wenn der Verursacher vorher!! über alle Eventualitäten nachgedacht hätte?

                                Der Ehrgeiz von so manchem Erwachsenen treibt oftmals unsägliche Blüten.
                                Im beschriebenen, tragischen, Fall hat er einem Kind das Leben gekostet

                                Und die Dummheit und Ignoranz mancher Leute ist nicht nur am Berg zu finden:
                                Klick

                                Die Schuldfrage ist schnell geklärt, wenn ein Erwachsener einen Schutzbefohlenen zu Tode bringt.
                                mit bestem Gruß, moerf :)

                                Kommentar

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