Erdkrümmung sichtbar

[maxrax]

AW: Erdkrümmung sichtbar

Warum ist die Erde keine Scheibe, dann wäre alles viel einfacher...

[Bassist]

AW: Erdkrümmung sichtbar

Wenn ich am Ufer eines 4km breiten Sees liege, sehe ich das gegenüberliegende Ufer wie unten abgeschnitten... Ist das nun ein optischer Efekt oder die Erdkrümmung ?

Über den Daumen: Bei einer Kugel von 6300km Radius hat die Tangente in einer Entfernung von 4km vom Beobachtungsort einen Abstand von 1.27m von der Kugeloberfläche. Kannst mit Tangens- bzw. Cosinusfunktion einfach berechnen.
Scheint also mit der Erdkrümmung erklärbar.

Dazu ist hier ein ähnliches Beispiel erklärt (das mit dem Schiff).

LG Michael

[Bassist]

AW: Erdkrümmung sichtbar

Warum ist die Erde keine Scheibe, dann wäre alles viel einfacher...

...gehörst also dazu

[JoPiPaPo]

AW: Erdkrümmung sichtbar

Ich sehe jetzt mal die Erde als Kugel und vernachlässige, dass sie eigentlich davon ein wenig abweicht. Egal in welcher Höhe ich mich befinde, stellt der Horizont eine Kreisbahn auf der Erdoberfläche dar. Lasse ich den Blick auf den Horizont fixiert und drehe mich um 360 Grad, bleibt sowohl die Sichtweite zum Horizont wie auch der vertikale Blickwinkel konstant - eben immer auf der vorgenannten Kreisbahn - und die ist eben. Ergo wird sich der Horizont flach darstellen. Von der Erdkrümmumg dürfte da nix zu sehen sein....

Hier bietet sich eine extreme Betrachtung an, dann wird klar, dass zumindest dieser Aspekt nicht zutrifft: Denke Dir einen 1000 km (sic!) hohen Berg, von dem Du den Horizont betrachtest. Dieser wird ohne Zweifel keine Linie beschreiben, sondern einen Kreis. Deine Näherung stimmt nur, wenn Du sehr nahe an der Ebene bist, die durch den Horizont aufgespannt wird.

Beste Grüße, Joachim

[Nordkette]

AW: Erdkrümmung sichtbar

Wow, dass sich eine derart interessante Diskussion entwickelt hat, finde ich toll!

Zu der verwendeten Kamera bzw. zum Objektiv: Es handelt sich dabei um eine Canon S3 IS. Die drei Einzelbilder, aus denen die beiden Panoramaphotos jeweils mit Photoshop CS4 zusammengesetzt wurden, habe ich mit einer Brennweite von 36mm aufgenommen.

Wenn es nun bei jedem der einzelnen Bilder zu einem verzerrenden Effekt durch die Linse kommen würde, dann könnte es bei der Erstellung der Panoramen doch nicht zu einem so guten Ergebnis kommen? Oder etwa doch? Meiner Erinnerung nach decken sich die Bilder bzw. die darauf zu sehende Erdkrümmung mit dem "Live-Eindruck", den ich auch auf dem Sonnjoch hatte.

(Nebenbei vielleicht interessant: schaut euch einmal die anderen Panoramabilder in meiner Karwendel-Galerie an - diese wurden alle aus drei Einzelbildern (36mm Brennweite) mit der selben Kamera im selben Verfahren erzeugt. Da zeigen sich keinerlei Verzerrungen ...
http://www.mountain-infinity.com/panorama/index.html)

Falls euch die den Panoramen zugrunde liegenden Einzelbilder interessieren würden, kann ich sie gerne noch hier veröffentlichen ...

[lalo]

AW: Erdkrümmung sichtbar

Wenn es nun bei jedem der einzelnen Bilder zu einem verzerrenden Effekt durch die Linse kommen würde, dann könnte es bei der Erstellung der Panoramen doch nicht zu einem so guten Ergebnis kommen? Oder etwa doch?

Schau Dir mal an, was Photoshop mit den Bildern beim Stitchen macht - die werden hochgradig verzerrt...

(Nebenbei vielleicht interessant: schaut euch einmal die anderen Panoramabilder in meiner Karwendel-Galerie an - diese wurden alle aus drei Einzelbildern (36mm Brennweite) mit der selben Kamera im selben Verfahren erzeugt. Da zeigen sich keinerlei Verzerrungen ...
http://www.mountain-infinity.com/panorama/index.html)

Am Besten kannst das mal mit einer Häuserfront ausprobieren und schau Dir an, was mit den Hauskanten passiert...
Auf einem Bergfoto wirst Du das nicht erkennen können.

[lalo]

AW: Erdkrümmung sichtbar

photomerge.jpg

Hier ein Beispiel - habe mal schnell 3 Bilder, die mit 25mm aufgenommen wurden mit der automatischen Photomerge funktion von CS3 zamgeschweißt... da sieht man, was für gewaltige Umrechnungen notwenidig sind, um die Dinger zu verbinden. Auch hier beginnt sich der Horizont im Hintergrund zu krümmen.

Also Bilder der Erdkrümmung und die Erdkrümmung sind zwei verschiedene Welten.

Und da sind wir wieder bei Magritte:
Ceci n'est pas une pipe!

[mash]

AW: Erdkrümmung sichtbar

Auch hier beginnt sich der Horizont im Hintergrund zu krümmen.

beim stichen mit dem photoshop kenn ich mich nicht gut aus. ich nehme aber an, dass es hier genauso wie beim hugin eine funktion gibt, um den 'horizont' manuell zu setzen (im hugin: rechts klicken in der voransicht)

für kompliziertere fälle gibt's im hugin übrigens auch noch die möglichkeit z.b. hauskanten od.ä. explizit als horizontale od. vertikale hilfe für die ausrichtung zu markieren....

[mash]

AW: Erdkrümmung sichtbar

Wenn es nun bei jedem der einzelnen Bilder zu einem verzerrenden Effekt durch die Linse kommen würde, dann könnte es bei der Erstellung der Panoramen doch nicht zu einem so guten Ergebnis kommen? Oder etwa doch?

jedes objektiv hat verzeichnungsfehler. wenns't es daher wirklich sauber machen willst od. komplizierte aufnahmesituationen weiterverarbeiten musst, kalibrierst die verwendeten objektive am besten vorher...

http://hugin.sourceforge.net/tutoria...ation/en.shtml
http://lensfun.berlios.de/lens-calibration/

[Nordkette]

AW: Erdkrümmung sichtbar

@lalo

Was bei der Architekturphotographie mit den Hauskanten passiert, ist mir schon klar (Stichwort: stürzende Linien).

Ich verwende CS4 und ich habe nicht den Eindruck, dass die Photomerge-Funktion generell "hochgradig verzerrt", wobei das Endergebnis meiner Erfahrung nach ganz extrem vom Ausgangsmaterial abhängt.

Schau dir bitte einmal die Originalbilder an, die ich unten angefügt habe - auch da kannst du die Erdkrümmung sehen, insofern kann man davon ausgehen, dass CS4 die Erdkrümmung im Panoramabild nicht "erfunden" hat.

Im übrigen verzerren die Stitchprogramme im Vordergrund und kaum weiter entfernte Strukturen bei Landschaftsaufnahmen. Da könnte ich dir haufenweise Beispiele zeigen - auch bei deinem Beispielbild ist die typische Verzerrung (aufgrund ungeeigneten Ausgangsmaterials) im Vordergrund zu sehen.

@mash

Mir ist bekannt, dass jedes Objektiv Verzeichnisfehler hat - zum Teil werden diese ja schon Kamera-intern herausgerechnet bzw. können dann per Software am Computer "entfernt" werden.


Hier die Originalbilder des zweiten Panoramas:







Da ist kein Verzeichnisfehler des Objektivs zu sehen, der eine angeblich nicht vorhandene Erdkrümmung auf den finalen Bildern hervorrufen würde.

[mash]

AW: Erdkrümmung sichtbar

Hier die Originalbilder des zweiten Panoramas
...
Da ist kein Verzeichnisfehler des Objektivs zu sehen, der eine angeblich nicht vorhandene Erdkrümmung auf den finalen Bildern hervorrufen würde.

diese bilder schauen eigentlich recht gut und unproblematisch aus!

das mit dem kalibrieren ist erst wirklich notwendig und sinnvoll, wenn man mit wesentlich komplizierterem ausgangsamaterial bzw. arbeitsabläufen konfrontiert wird (z.b. zwei fisheye-webcam-aufnahmen einer baustelle, die automatisch entzerrt und verschmolzen werden sollen -- http://hbhf.netzcam.net/ -- etc. )

im konkreten fall reicht es sicher, wenn einfach nur das bildzentrum bzw. der horizont manuell korrigiert wird, damit die verzerrung verschwindet.

und um das ganze noch schnell zu demonstrieren:

zuerst jene variante, die hugin automatisch ohne langes herumfragen generiert
bild1-bild3-automatisch.jpg

zentrum der aufnahme bzw. horizont so versetzt, dass die krümmung wächst...
bild1-bild3-mehr-erdkümmung.jpg

und natürlich kann man das ganze auch in die andere richtung spielen -- für alle jene, die noch immer insgeheim vermuten, dass die erde in wirklichkeit doch eher einer schale gleicht
bild1-bild3-umgekehrt.jpg

[GrazerHans]

AW: Erdkrümmung sichtbar

und natürlich kann man das ganze auch in die andere richtung spielen -- für alle jene, die noch immer insgeheim vermuten, dass die erde in wirklichkeit doch eher einer schale gleicht
[ATTACH]362208[/ATTACH]

Lässig!
Diese Wirklichkeit erscheint mir sowieso wahrscheinlicher, wie sonst könnts Ozeane geben, würde ja alles ausrinnen.

[Nicolas Wallner]

AW: Erdkrümmung sichtbar

Wenn ich am Ufer eines 4km breiten Sees liege, sehe ich das gegenüberliegende Ufer wie unten abgeschnitten... Ist das nun ein optischer Efekt oder die Erdkrümmung ?

Das ist schon die Erdkrümmung, es gibt auch noch ein paar sehr bekannte Beispiele dazu:
- Bodensee SO-NW (65km) ist das gegenüberliegende Ufer nie sichtbar ( http://de.wikipedia.org/wiki/Bodensee#Erdkr.C3.BCmmung )
- am Meer siehst du bei einem Schiff das hinausfährt langsam von unten alles verschwinden bis nur mehr der Mast sichtbar ist. Dieser Effekt brachte auch Christoph Columbus zu der Ansicht das die Erde eine Kugel sein müsste
- 8km vor der Küste Floridas sieht man die Hochhäuser als ob sie aus dem Wasser ragen ( http://www.michaelkunze.de/sonstiges...emmung/001.jpg )

Selbst aus der ISS (350km) fotografiert ist der Effekt nicht dramatisch stärker als auf Deinem Bild.

Keine Ahnung wo du deine ISS Fotos her hast, aber ich find den Effekt dort schon sehr stark sichtbar:
zb:
http://www.nasaimages.org/luna/servl...9~58396~162240
http://www.nasaimages.org/luna/servl...9~58850~162694
http://www.nasaimages.org/luna/servl...9~58675~162519

[BCM]

AW: Erdkrümmung sichtbar

Keine Ahnung wo du deine ISS Fotos her hast, aber ich find den Effekt dort schon sehr stark sichtbar:
[/url]

Genau auf diesen 3 Fotos sieht man das Problem ja sehr schön. Auf den ersten beiden Bildern ist es tatsächlich beeindruckend, aber was ist mit dem dritten Bild passiert? Dort ist das viel weniger ausgeprägt.
Der Effekt ist für mich, berücksichtge ich den enormen Höhenunterschied zwischen Deinem Bild und dem 3. Bild aus der ISS, nicht so dramatisch stärker.

Auch bei solchen Bildern muß man berücksichtigen, daß unterschiedliche Kameras und Einstellungen (Brennweite) auch zu anderen Ergebnissen führen können.

Die ISS bewegt sich jedenfalls immer auf nahezu gleicher Höhe (die Höhenabweichungen der Flugbahn haben für unsere Frage keinen Effekt).
Trotzdem unterschiedliche Krümmung des Horizonts? Eher nicht.

lG
BCM

[Nicolas Wallner]

AW: Erdkrümmung sichtbar

Genau auf diesen 3 Fotos sieht man das Problem ja sehr schön. Auf den ersten beiden Bildern ist es tatsächlich beeindruckend, aber was ist mit dem dritten Bild passiert? Dort ist das viel weniger ausgeprägt.

Ja sicher, kommt ja auch darauf an wie groß der Ausschnitt der Erde ist der gerade gezeigt wird und in welchem Winkel aufgenommen wurde. Da aber die Besatzung der ISS wenn sie aus den Fenstern in allen Richtungen schauen überhaupt keinen Horizont mehr haben sondern die volle Kugelform betrachten können könnte man hier sogar schon komplettaufnahmen der Erde machen (natürlich nur von der zugewandten Seite)