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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Wie fange ich mit Hochtouren an? Wie bekomme ich einen Einstieg?

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  • #16
    AW: Wie fange ich mit Hochtouren an? Wie bekomme ich einen Einstieg?

    Zitat von RiPr Beitrag anzeigen
    Könnt Ihr mir "hohe", aber für den Anfang noch leichte Berge nennen auf welche ich steigen/wandern könnte (im "Alleingang" - mit einem Freund aber ohne DAV-Führung)?
    watzmann (nur hocheck am anfang, dann mal überschreitung)
    hochkalter (wenns schon ein bissl klettern im 2. grat sein darf)
    beide nicht weit weg von münchen und vom tal weg mehr höhenmeter als viele 3xxx m hohe berge wo das tal schon auf 14-1800 liegt

    Kommentar


    • #17
      AW: Wie fange ich mit Hochtouren an? Wie bekomme ich einen Einstieg?

      Zitat von RiPr Beitrag anzeigen
      Könnt Ihr mir "hohe", aber für den Anfang noch leichte Berge nennen auf welche ich steigen/wandern könnte (im "Alleingang" - mit einem Freund aber ohne DAV-Führung)?
      Leichte 3000er ohne Gletscherkontakt

      Ich würde mich aber nicht zu sehr auf die Höhenzahlen fixieren, sondern einfach mal bei ganz normalen Wanderungen und Bergtouren teilnehmen, die die diversen DAV-Sektionen eh permanent ausgeschrieben haben.

      Viel rausgehen, viel erleben, Gedanken machen über das Drumherum (Wetter, Orientierung etc) und langsam steigern.

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      • #18
        AW: Wie fange ich mit Hochtouren an? Wie bekomme ich einen Einstieg?

        Hallo

        Viel früher habe ich auch nicht angefangen
        Wenn du meinst dass du eine gute Konti hast und keine geeignete Bergsteigerorgnisation in Deiner Umgebung zum Mitmachen zu finden ist

        dann melde Dich erstmal bei einer Bergsteigerschule in den Hohen Tauern für einen Grundkurs an - da wirst du dann merken ob das überhaubt etwas für dich ist -
        denn nach einer 14 Stundentour sieht die Welt etwas anders aus

        Manche Ziele von denen du derzeit träumst setzen aber eine Höhentauglikeit voraus - da nützt keine Konti -
        das kann man auch nicht trainieren

        Viel Glück
        Lg.Egon

        Kommentar


        • #19
          AW: Wie fange ich mit Hochtouren an? Wie bekomme ich einen Einstieg?

          Zitat von RiPr Beitrag anzeigen


          "Leider" will ich meistens sehr schnell das Extreme (Egal tauchen, Rad fahren oder sonst was - es muss immer das Extreme sein).
          Deshalb werden mich kleinere Berge auf Dauer sehr schnell langweilen. Das ist egal ob diese Berge schön sind oder ob es ein gutes Training ist. Ich liebe es an meine Grenzen zu gehen, bzw darüber hinaus. Und hier liegt wohl auch gerade am Berg eines meiner größten Probleme. Ich bin mir sicher dass ich mich am Anfang überschätzen werde. Könnt Ihr mir "hohe", aber für den Anfang noch leichte Berge nennen auf welche ich steigen/wandern könnte (im "Alleingang" - mit einem Freund aber ohne DAV-Führung)?


          Was ich so gelesen habe braucht man für den Kilimandscharo nicht wirklich Bergerfahrung. Das scheint mehr eine längere Trekking Route zu sein. Könnt ihr das bestätigen?

          Ich habe gesehen/gelesen dass die Elbrus Besteigung oft als "Ski-Tour" angeboten wird. Sollte man für meine Ziele wirklich Ski fahren können? Ich kann es jedenfalls (noch) nicht. Snowboard bin ich das letzte mal vor ca 5 Jahren gefahren, aber das ist ja eh nicht das selbe.
          Den Kili kannst sowieso nicht führerlos gehen, es gibt dort aber keine Klettereien (außer vielleicht Messners Breachwall). Das Kriterium, ebenso wie beim Elbrus, ist die Höhe. Höhenbergsteigen ist eine eigene Disziplin, bei der es vor allem auf die richtige Taktik ankommt und ob du die Höhe überhaupt verträgst.
          Am Elbrus kommen noch Kälte und Sturm dazu.

          Alleingänge sind anfangs sowieso eine heikle Sache, nicht wegen der Schwierigkeit der Berge. Du mußt erst einmal wissen, wie weit du in welchem Gelände in einer bestimmten Zeit kommst, sonst landest mit Sicherheit eher früher als später in der Dunkelheit, oder im Wettersturz. Orientierung und Wetterkenntnisse sind unbedingt erforderlich.

          Bergsteigen ist kein Sport, wo es nur auf die Kondition ankommt. Du mußt ständig Entscheidungen treffen (welcher Weg; rauf oder runter; usw.) Halte dich daher anfangs unbedingt an erfahrene Leute. Auch auf "kleinen Hügeln" kann man sich so verkoffern, daß man nicht mehr vor oder zurück kann.

          Wenn du das "Extreme" willst, so bedenke, daß man am Berg sterben kann (wie auch beim Tauchen). Bei anderen Sportarten geht man halt ein und bricht ab. Am Berg kannst nicht einfach sitzen bleiben, wennst nicht mehr kannst.

          Wenn du aber die Berge einmal kennen gelernt hast, dann wirst du merken, daß auch niedrige und unbekannte Berge interessant sein können. Schau einmal die Berichte hier im Forum an, was Leute so machen, die schon z.B am Everest waren (wie etwa Veronika Meyer). Die wollen jetzt nicht zum Mars auf den Olympus Mons, nur weils immer höher sein soll.
          Brauchst eh nur do auffi

          Kommentar


          • #20
            AW: Wie fange ich mit Hochtouren an? Wie bekomme ich einen Einstieg?

            Zitat von RiPr Beitrag anzeigen
            Deshalb werden mich kleinere Berge auf Dauer sehr schnell langweilen. Das ist egal ob diese Berge schön sind oder ob es ein gutes Training ist. Ich liebe es an meine Grenzen zu gehen, bzw darüber hinaus.
            Definiere erstmal "hohe Berge".
            Du kannst auf das Weissmies gehen. Absolut 4.017m, Höhenunterschied von der Seilbahnstation auf 3172m bis zum Gipfel nur 875m.

            Du kannst auch den Pizzo di Vogorno besteigen. Von Vogorno auf 461m bis zum Gipfel 2.442m sind es fast 2.000 Höhenmeter!
            Der Berg ist zwar mehr als 1500m niedriger als ein Viertausender, allerdings ist es bis zum Talgrund deutlich tiefer

            Ganz ernsthaft- Du willst bei allem schnell und extrem. Höhenbergsteigen auf die Schnelle wird nur mit Bergführer gehen. Egal ob das jetzt ein super Kumpel oder ein bezahlter Führer ist. Egal, Erfahrungen werden Stück für Stück gesammelt, wie im Berufsleben. Oft ist die Psyche bei steilen, nassen, heiklen Stellen mehr gefragt als die reine Fitness. Es gibt Leute die stemmen 10 Maßkrüge, scheißen sich aber bei 10m Luft unterm Ar... ein.

            Ansonsten, meine ernsthaften Tipps für Dich von München aus:
            Mieminger Kette- Sonnspitzüberschreitung, Wamperter Schrofen, Tajakante.
            Klassiker: Guffertüberschreitung Nord-Süd, oder auch "nur" die Überschreitung der beiden Traithen und Abstieg über den Steintraithen.
            Zahmer Kaiser- Aufstieg durchs Winkelkar, Abstieg über Vorderkaiserfelden nach Schanz (nicht den Forststraßenhatscher nach Kufstein).
            Stell Dich jeweils auf ordentlich Höhenmeter und heikles Gelände ein, vor allem wenn es nass ist oder gar ein paar Schneeflocken liegen.
            Lerne Dich am Fels ausgesetzt zu bewegen, vielleicht erstmal Klettersteige. Von mir aus "extrem" - um die Ecke ist z.B. der Seebener Klettersteig. Netter Vorgeschmack auf das was steil, ausgesetzt und kräftezehrend ist.


            Gruß direkt aus München
            Zuletzt geändert von Robi; 22.09.2011, 18:15.
            Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

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            • #21
              AW: Wie fange ich mit Hochtouren an? Wie bekomme ich einen Einstieg?

              Hallo,
              ich habe das Gefühl, dass es dem OP nicht um ausgesetzten Fels geht. Bei den Zielen, die er angegeben hat, wären auch Klettersteige wohl nicht die richtige Disziplin...
              LG
              Klaas
              Besucht mich auf www.klaaskoehne.de!

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              • #22
                AW: Wie fange ich mit Hochtouren an? Wie bekomme ich einen Einstieg?

                Vieles ist bereits (mehrfach) gesagt, ergänzend und zum zeigen, was unter idealen Voraussetzungen machbar ist:

                Vor einiger Zeit habe ich eine Gruppe von 10 Nichtbergsteigern innerhalb von 6 Monaten soweit trainiert, dass sie mit Bergführer zuerst den Mönch (4107müM) via Normalroute und danach die Dufourspitze (4634müM) über den Westgrat besteigen konnten.

                Ausschlaggebend war letztlich eine sehr gute Ausdauer, die II-er Kletterstellen sind mit Bergführer gut zu meistern. Es ist also weniger die Höhe der Berge als deren technische Schwierigkeit. Ich halte eher wenig von Ratschlägen wie "zuerst 2000er, danach 3000er, etc." da sie nichtssagend im Bezug auf die Schwierigkeiten sind. Kleinere Berge können massiv schwerer sein, als die Alpen 4000er. Ob du die Höhe verträgst oder nicht, ist zudem fast ausschliesslich "vorprogrammiert". das kannst du also so oder so nicht verbessern, indem du zuvor viele "tiefe" Berge bestiegen hast.

                Viel Erfolg!

                Kommentar


                • #23
                  AW: Wie fange ich mit Hochtouren an? Wie bekomme ich einen Einstieg?

                  Zitat von Robi Beitrag anzeigen
                  Definiere erstmal "hohe Berge".
                  Du kannst auf das Weissmies gehen. Absolut 4.017m, Höhenunterschied von der Seilbahnstation auf 3172m bis zum Gipfel nur 875m.

                  Du kannst auch den Pizzo di Vogorno besteigen. Von Vogorno auf 461m bis zum Gipfel 2.442m sind es fast 2.000 Höhenmeter!
                  Der Berg ist zwar mehr als 1500m niedriger als ein Viertausender, allerdings ist es bis zum Talgrund deutlich tiefer

                  Ganz ernsthaft- Du willst bei allem schnell und extrem. Höhenbergsteigen auf die Schnelle wird nur mit Bergführer gehen. Egal ob das jetzt ein super Kumpel oder ein bezahlter Führer ist. Egal, Erfahrungen werden Stück für Stück gesammelt, wie im Berufsleben. Oft ist die Psyche bei steilen, nassen, heiklen Stellen mehr gefragt als die reine Fitness. Es gibt Leute die stemmen 10 Maßkrüge, scheißen sich aber bei 10m Luft unterm Ar... ein.

                  Ansonsten, meine ernsthaften Tipps für Dich von München aus:
                  Mieminger Kette- Sonnspitzüberschreitung, Wamperter Schrofen, Tajakante.
                  Klassiker: Guffertüberschreitung Nord-Süd, oder auch "nur" die Überschreitung der beiden Traithen und Abstieg über den Steintraithen.
                  Zahmer Kaiser- Aufstieg durchs Winkelkar, Abstieg über Vorderkaiserfelden nach Schanz (nicht den Forststraßenhatscher nach Kufstein).
                  Stell Dich jeweils auf ordentlich Höhenmeter und heikles Gelände ein, vor allem wenn es nass ist oder gar ein paar Schneeflocken liegen.
                  Lerne Dich am Fels ausgesetzt zu bewegen, vielleicht erstmal Klettersteige. Von mir aus "extrem" - um die Ecke ist z.B. der Seebener Klettersteig. Netter Vorgeschmack auf das was steil, ausgesetzt und kräftezehrend ist.


                  Gruß direkt aus München
                  Sorry, OT, aber @ Robi: wo isn der Steinthraiten???
                  Grüße vom L- Vieh

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Wie fange ich mit Hochtouren an? Wie bekomme ich einen Einstieg?

                    Zitat von L-Vieh Beitrag anzeigen
                    Sorry, OT, aber @ Robi: wo isn der Steinthraiten???
                    bitteschön die Dame
                    http://www.roberge.de/tour.php?tbID=613
                    Kaklakariada

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                    • #25
                      AW: Wie fange ich mit Hochtouren an? Wie bekomme ich einen Einstieg?

                      Du kannst ein bischen die Höhe kennenlernen, wenn Du z.B. auf eine
                      Trekkingtour in Nepal gehst.

                      Nepal ist ein klassisches Ziel, wo man technisch leichte Wanderungen
                      auf den Kala Pattar und Gokyo Ri machen kann.

                      Beide Gipfel sind über 5000 Meter hoch und bieten eine einmalige Rundsicht.

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                      • #26
                        AW: Wie fange ich mit Hochtouren an? Wie bekomme ich einen Einstieg?

                        Danke für eure Antworten!
                        Ich habe ja nichts gegen Bergführer und vor allem habe ich nichts dagegen, mit jemandem der sich gut auskennt, Touren zu unternehmen. Mir ist auch klar dass ich nach der Wank in Garmisch nicht gleich auf den Everest klettern kann.

                        Das mit der Höhentauglichkeit stimmt natürlich. Jedoch werde ich auch nicht morgen aufbrechen um auf einen Berg >5000m zu steigen.

                        Hohe Berge zu definieren ist nicht einfach. Angenommen ich stehe auf einem 800m "Berg" um mich herum sind lauter 1500m Berge, dann sind 1500m Berge hoch. Wenn ich auf einem 2000m Berg stehe und um micht herum sind nur 3000er, dann sind 3000er hoch. Ich denke es geht hauptsächlich um das Gefühl, im Verhältnis hoch oben zu sein (ich hoffe ihr versteht was ich meine).

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                        • #27
                          AW: Wie fange ich mit Hochtouren an? Wie bekomme ich einen Einstieg?

                          Zitat von kare Beitrag anzeigen
                          Achsooooooo........ Danke! Dann war ich da eh schon Bloss unter dem anderen Namen...
                          Grüße vom L- Vieh

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Wie fange ich mit Hochtouren an? Wie bekomme ich einen Einstieg?

                            Zitat von RiPr Beitrag anzeigen
                            Hohe Berge zu definieren ist nicht einfach. Angenommen ich stehe auf einem 800m "Berg" um mich herum sind lauter 1500m Berge, dann sind 1500m Berge hoch. Wenn ich auf einem 2000m Berg stehe und um micht herum sind nur 3000er, dann sind 3000er hoch. Ich denke es geht hauptsächlich um das Gefühl, im Verhältnis hoch oben zu sein (ich hoffe ihr versteht was ich meine).
                            kurz zusammengefasst:
                            Du magst owi schaung und ned auffi schaung
                            Kaklakariada

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Wie fange ich mit Hochtouren an? Wie bekomme ich einen Einstieg?

                              Richtig! Ich werde mich wie gesagt mal beim DAV erkundigen und schauen was die für Touren anbieten und was für mich geeignet ist. Da wird sich dann schon etwas finden lassen

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Wie fange ich mit Hochtouren an? Wie bekomme ich einen Einstieg?

                                Viel habe ich zu solchen Themen nicht beizutragen, da mir die Höhe an sich nicht so wichtig ist.....der eine oder andere 3000er reicht.

                                Wichtig erscheint mir vor allen Dingen, dass du deine Höhentauglichkeit richtig einzuschätzen lernst. Wenn das gegeben ist, kannst du alles andere schnell lernen oder langsam lernen, je nach zeitlichem und finanziellem Aufwand.

                                Ich kenne aber Menschen, die laufen in der Ebene den Marathon in 3 Stunden, können aber schon auf 3000m keinen Schritt vor den anderen machen, geschweige denn unter anspruchsvollen Bedingungen.
                                Andererseits gibt es sogar im Forum User, die in der Ebene keine 10 km am Stück laufen könnten, aber schon auf einem 8000er waren.
                                www.kfc-online.de

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