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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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11) Regelwidriges Verhalten

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Steinwandklamm Gebühren

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  • #46
    AW: Steinwandklamm Gebühren

    Zitat von Exilfranke Beitrag anzeigen
    2 euro ist jetz net die welt ...
    ja aber.....
    Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
    ein Mensch (E. Kästner)

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    • #47
      AW: Steinwandklamm Gebühren

      Zitat von Ecki Beitrag anzeigen
      Von mir kriegt ja der Singer auch nicht den Symphatieorden, trotzdem seh ich viele Verbesserungen an der Steiganlage und es wird auch immer weitergearbeitet. Und ich hoffe in die Kassa bein Hüttl wirs du doch auch immer deinen Obulus erledigt haben.
      Wenn eine Eisenleiter scheppert, heisst das nicht, daß die Verankerung schlecht ist.
      Aber du kannst es ja so machen wie die Ungarn: Die fahren Autobusvoll zum Jagasitz, gehen von dort die Klamm hinunter, beim Drehkreuz drehn sie wieder um (drum heißt es ja: Drehkreuz) und gehen wieder rauf. Bei so einer organisierten Kleinlichkeit wunderts mich nicht, wenn denen der Singer in die Klamm nachrennt!


      LGE
      Hallo Ecki!
      Daß ich den Sympathieorden nicht bekomme macht mich todunglücklich.
      Obwohl ich mich sehr oft in der Klamm aufhalte, habe ich bis heute noch keine Ungarn angetroffen die sich vor der Kassa gedrückt hätten. Im Gegenteil. Wanderguppen aus Ungarn bezahlen an der Kassa anstandslos den Erhaltungskostenbeitrag. Aber es freut mich, daß Du mir zugestehst, "Zechprellern" nachzurennen.
      Der Neid nagt nicht auf faulem Holz, d`rum sei auf Deine Neider stolz

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      • #48
        AW: Steinwandklamm Gebühren

        Zitat von Blödfisch Beitrag anzeigen
        Tja das mit der Ehrlichkeit und dem freiwilligen Beitrag in der Spendenbox hat wohl anscheinend nicht funktioniert, und das ist jetzt die Konsequenz. Schade irgendwie.
        Aber das da echt so ein bombensicheres Drehkreuz mitten in der Pampa steht war für mich natürlich auch ein Schock als ich es zum ersten Mal gesehen habe. Dazu dann noch die liftkartenartigen Plastikdinger die man da reinstecken muss. Irgendwie absurd sowas mitten im Wald. Und in all der Skurrilität dann noch das Schild auf dem steht "Hier regiert der Hausverstand" Da bin ich mir schon echt vorgekommen wie im falschen Film.

        P.S. wieviele Leute man wohl abkassieren muss um die Kosten für so ein Drehkreuz wieder hereinzubekommen?
        Hallo Blödfisch!
        Du hast recht, das mit der Ehrlichkeit hat nicht funktioniert, nur, eine Spendenbox hat es nie gegeben. Es wurde immer um den Einwurf der Gebühr laut Tarif gebeten.
        Das "bombastische" Drehkreuz steht weder in der Pampa, noch im Wald, es steht in unserer Einfahrt.
        Es ist deshalb so "bombastisch", wie das bei den Myrafällen, weil ich mit den Betreibern der Myrafälle zusammenarbeiten wollte. Verbilligte Kombikarte für den Besuch beider Naturdenkmäler. Der Bürgermeister von Muggendorf wollte nicht.
        Die liftkartenartigen "Plastikdinger" sind aus PAPIER!
        Wenn Du "Skurrilitäten" zitieren möchtest, reiß sie nicht aus dem Zusammenhang und zitiere richtig. Auf dem Schild steht: "EU-freie Zone, hier gilt der Hausverstand, vergessen Sie den Regulierungswahn der EU-Bürokraten".
        Und ich meine: Dort sitzen die Abkassierer, aber das scheint Dich nicht zu stören.
        Der Neid nagt nicht auf faulem Holz, d`rum sei auf Deine Neider stolz

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        • #49
          AW: Steinwandklamm Gebühren

          Zitat von Bergzwergin Beitrag anzeigen
          Leider werden solche Aktionen wie die der Ungarn (wie von Ecki beschrieben) durch diese Abzockerei gefördert. Ich für meinen Teil habe immer freiwillig etwas (ca. 1,-€) in die damalige Kassa geworfen. Übrigens scheppern die Eisenleitern am Deckersteig nicht nur sondern sind auch tw. schlecht verankert. Wie gesagt ich bin den Steig vor einer Woche gegangen. Mir persönlich macht das weniger, aber es soll auch Leute geben die sich dann an solchen Stellen sehr unwohl fühlen. Mir gehts jetzt nicht um die blöden 2,-€ sondern um die Tatsache, wenn das Drehkreuz geöffnet ist, sollte man eigentlich ohne zu bezahlen durchgehen können - so wie auch im Winter bei den Myrafällen. Aber zuerst offen lassen dann nachlaufen und kassieren finde ich etwas seltsam.
          @lado: Ich finde auch die Parkgebühren vom Flughafen eine Abzockerei!
          Deshalb nicht ärgern - nur wundern - oder es wie die Ungarn machen.
          Hallo Bergzwergin!

          .....oder es wie die Ungarn machen, find ich gut. Die kommen zur Kassa, bezahlen den Erhaltungskostenbeitrag, freuen sich über die gepflegten Brücken-und Steiganlagen und kommen gerne immer wieder.
          Der Neid nagt nicht auf faulem Holz, d`rum sei auf Deine Neider stolz

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          • #50
            AW: Steinwandklamm Gebühren

            Zitat von abzocker Beitrag anzeigen
            Hallo Bergzwergin!

            .....oder es wie die Ungarn machen, find ich gut. Die kommen zur Kassa, bezahlen den Erhaltungskostenbeitrag, freuen sich über die gepflegten Brücken-und Steiganlagen und kommen gerne immer wieder.
            off topic: da ich meine frau anfang mai zwecks flugreise wieder nach schwechat bringen muß - wie machen das jetzt die ungarn dort
            Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
            ein Mensch (E. Kästner)

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            • #51
              AW: Steinwandklamm Gebühren

              Die hier immer wieder auftauchende Ansicht, dass die Eigentümer eines Weges, einer Sehenswürdigkeit oder eines Parkplatzes (z.B. Preiner Gscheid) davon ausgehen, dass all dies von den Besitzern - selbstverständlich gratis - zur Verfügung gestellt, gepflegt, saniert, von Schnee geräumt usw. wird, find ich schon recht verblüffend. Sogar Beträge von € 2.- werden da zum Anlass genommen, von Wucher zu sprechen
              Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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              • #52
                AW: Steinwandklamm Gebühren

                Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                Die hier immer wieder auftauchende Ansicht, dass die Eigentümer eines Weges, einer Sehenswürdigkeit oder eines Parkplatzes (z.B. Preiner Gscheid) davon ausgehen, dass all dies von den Besitzern - selbstverständlich gratis - zur Verfügung gestellt, gepflegt, saniert, von Schnee geräumt usw. wird, find ich schon recht verblüffend.
                Naja, der gesetzliche "Default", wenn dieser Ausdruck gestattet ist, ist das für Wanderwege und auch Klettersteige allemal. In Niederösterreich wird das Recht der Allgemeinheit auf Betreten und Nutzung der Berge für den Bergsport als Gewohnheitsrecht verstanden. Das Forstgesetz muss ich in dieser Runde ja nicht erwähnen.

                Dass damit gleichzeitg der Haftungsmaßstab von "grober Fahrlässigkeit" auf "Umkehr der Beweislast" angehoben wird ist dabei nicht mein Problem, bzw interessiert erst, wenn etwas passiert.
                Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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                • #53
                  AW: Steinwandklamm Gebühren

                  Zitat von lado Beitrag anzeigen
                  off topic: da ich meine frau anfang mai zwecks flugreise wieder nach schwechat bringen muß - wie machen das jetzt die ungarn dort

                  Fliegen ab Ferihegy.
                  Oder kommen mit dem Zug.
                  Von Wien mit der S7 für mittlerweile 3,60€.

                  Selber muß ich glücklicherweise nie jemanden von 'nem Großflughafen abholen (könnte sich ändern, wenn die Preußen Schönefeld-nächster-Versuch in Betrieb nehmen). Auf unseren Dorfflugplätzen mit jährlich nur 1-2 Mio Paxen gibt es entweder kostenlose Kurzzeitparkplätze oder zumindest einen Parkplatz vor dem Terminal (kostet zwar, aber für 60 Sekunden zum Einladen/Ausladen bezahlt wohl niemand). Wenn ich jemanden abhole, dann warte ich etwas entfernt an einem kostenlosen Platz und lasse mich auf dem Funktelefon kurz anklingeln, wenn ich vorfahren soll, klappte bisher immer.
                  Wobei ich in Dresden oder Leipzig die Leute eigentlich auf die sehr brauchbare Flughafenanbindung mittels S-Bahn hinweise. Gerade nach Leipzig ist es mit RE und S-Bahn von mir aus nicht wirklich schneller mit dem PKW, da muß die gesamte A14 frei sein. Die paar Kilometer nach Klotzsche sind mit dem Auto sicher schneller, aber auch da wwird Sprit verbraucht, also vom Fahrpreis her lohnt sich da das Auto auch nur bei mehreren Leuten die zum Flughafen wollen.


                  Rajiv
                  Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
                  dann wollt ich jubeln laut,
                  mir ist es nicht ums Elfenbein,
                  nur um die dicke Haut.

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                  • #54
                    AW: Steinwandklamm Gebühren

                    Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
                    In Niederösterreich wird das Recht der Allgemeinheit auf Betreten und Nutzung der Berge für den Bergsport als Gewohnheitsrecht verstanden.
                    ....Wobei dieses "ich will alles umsonst - Denken" gerade auf solche Anlagen wie eine mit vielen Kunstbauwerken versehenen Steig weder in NÖ noch sonstwo einen juristisch haltbaren Unterbau findet. Da kannst allenfalls ein theoretisches Betretungsrecht ersessen haben, aber nicht den Steigerhalter zwingen, diese Anlagen auch weiterhin zu erhalten. Du kannst also allenfalls eine - ich hoffe Du verzeihst diesen kleinen Tiefschlag - "Juristenlösung" herbeiführen: Grundsätzlich im Recht sein, aber nix mehr damit anfangen können (wenn z.B. der Eigentümer die Anlagen entfernt hat). Aber dafür ist das "nix" dann gratis



                    Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
                    Das Forstgesetz muss ich in dieser Runde ja nicht erwähnen.
                    Von "kostenlos" in Bezug auf Anlagen steht dort exakt nix......
                    Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                    • #55
                      AW: Steinwandklamm Gebühren

                      Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                      Da kannst allenfalls ein theoretisches Betretungsrecht ersessen haben ...
                      Genau davon würde ich im Zweifel auch ausgehen.

                      ... aber nicht den Steigerhalter zwingen, diese Anlagen auch weiterhin zu erhalten.
                      Nein, das natürlich nicht. Ich sehe dabei auch durchaus das Problem, das die Erhaltung solcher Steige Geld kostet, mir stößt nur die kommerzielle, an marktwirtschaftlichen Prinzipien orienierte Verwertung ein bisschen sauer auf.

                      Von "kostenlos" in Bezug auf Anlagen steht dort exakt nix......
                      Es liegt auf der Hand, dass einem als Legalservitut ausgestatteten, jedermann zustehenden Betretungsrecht zu Erholungszwecken eine Entgeltichkeit entgegensteht.
                      Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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                      • #56
                        AW: Steinwandklamm Gebühren

                        Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
                        mir stößt nur die kommerzielle, an marktwirtschaftlichen Prinzipien orienierte Verwertung ein bisschen sauer auf.
                        Geh bitte - bei 2 Euronen pro Nase???
                        Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                        • #57
                          AW: Steinwandklamm Gebühren

                          Zitat von Blödfisch Beitrag anzeigen
                          Ja dann hat er wirklich den Scherbm auf wie man so schön sagt.

                          Hm...ein Teil des Geldes für die Versicherung, ein Teil zur Erhaltung des Weges, ein Teil um das Drehkreuz wieder hereinzubekommen...wovon lebt der eigentlich?

                          Ich habe mich damals schon gewundert wie sich das ausgehen soll als wir dort waren: es war ein regnerischer s**eiskalter Tag, wir 2 waren weit und breit die einzigen Spaziergänger, er hat an dem Tag also genau 4€ eingenommen, und nichtsdestotrotz saß er brav in seinem Hütterl und hat gewartet. Da hab ich mir schon gedacht, ein Tagesverdienst von 4€ wär mir ein bisserl zu mager um da den ganzen Tag zu sitzen, da tät mir was sinnvolleres einfallen. Und da hatte ich noch gar nicht berücksichtigt dass vermutlich die Versicherung den Großteil davon auffrisst.
                          Hallo Blödfisch!
                          Wann immer dieser eiskalte Tag auch war, nach dem 13. November gabs keine "Plastikkarten" mehr weil ich am 14. die Kassa abgebaut, und ich seit Anfang November meine Hütte für den Advent hergerichtet habe, was möglicherweise der Grund meiner Anwesenheit in der Hütte war.
                          Ich setz mich nicht in meine Hütte und warte auf Typen wie Dich. Übrigens tät auch ich mir an Deiner Stelle was sinnvolleres einfallen lassen, als mich hinsetzen und im Internet, anonym, nur Müll verbreiten.
                          Der Neid nagt nicht auf faulem Holz, d`rum sei auf Deine Neider stolz

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                          • #58
                            AW: Steinwandklamm Gebühren

                            Da bekommt man doch richtig Lust irgend eine andere Klamm zu besuchen ...[/QUOTE]

                            Gute Idee, dann haben wir beide etwas davon...
                            Der Neid nagt nicht auf faulem Holz, d`rum sei auf Deine Neider stolz

                            Kommentar


                            • #59
                              AW: Steinwandklamm Gebühren

                              Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
                              mir stößt nur die kommerzielle, an marktwirtschaftlichen Prinzipien orienierte Verwertung ein bisschen sauer auf.
                              Und was würdest du für Prinzipien empfehlen? Realsozialistische?
                              Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

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                              • #60
                                AW: Steinwandklamm Gebühren

                                Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                                Geh bitte - bei 2 Euronen pro Nase???
                                Seit wann kommt's bei der Gewerblichkeit auf die Höhe der Beträge an?

                                Zitat von beigl Beitrag anzeigen
                                Und was würdest du für Prinzipien empfehlen? Realsozialistische?
                                Wie wär's mit "gemeinnützigen", soll heißen "ohne Gewinnerzielungsabsicht"?
                                Zuletzt geändert von ingmar; 30.04.2012, 13:20.
                                Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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