Retten lassen oder selbst was unternehmen?

[Nicolas Wallner]

AW: Retten lassen oder selbst was unternehmen?

Gletscherbegehungen

Also Gletscherbegehungen find ich schon sehr heftig das die da ausgenommen sind... Das Risiko da schwer zu verunglücken wenn man in einer Gruppe keine Fehler macht und "Vorschriftsmäßig" geht ist doch sehr gering...

Solange der Akku funktioniert...

Mit etwas "Sorgfältigem" Umgang sollte der allemal hallten... Wenn man natürlich mit dem GPS rumläuft um seinen Weg aufzuzeichnen, ständig das Navi braucht um überhaupt den Weg zu finden usw... nur um sich nachher voller Stolz seine hm/Stunde anzuschauen usw. is man halt selber schuld wenn er dann leer ist wenn mans mal dringend gebraucht hätte...

Und zumindest ne "Grundlegende" Orientierung sollte man beim bergsteigen halt schon besitzen... in welche Richtung muss ich, wo befinde ich mich ganz grob usw... Is natürlich im Hochgebirge weit schwieriger, aber unterhalb der Waldgrenze bin ich im Zweifelsfall noch immer irgendwo in die Zivilisation gekommen mit halbwegs in die richtige Richtung durchschlagen...

übermüdung und erschöpfung werden oft als alarmierungsgrund genannt (diese begründungen lassen doch das eine oder andere mal schon schlüsse auf eigenartige wegwahl / tourenwahl / routenwahl zu). selbsteinschätzung und risikoanalyse sind vielen leider fremd. das man da als retter ausrückt ist selbstverständlich. dennoch erinere ich mich auch an momente kurz nach der "auffindung" wo ich mir dachte "dem drottel tät i lieber jetzt ane pracken".

Mir persönlich kommts auch oft so vor als ob viele einfach "zu faul" sind sich "durchzubeißen" wenn man erschöpft ist und dann lieber den bequemen Weg der Bergrettung wählen...
Ich geh oft (tw. auch bewusst) Touren die über meiner Kondition liegen, bin auch schon das eine oder andere Mal völlig am Ende gewesen und hab mich trotzdem durchgebissen da noch irgendwie heil nach Hause zu kommen... war dann statt "geplanten" 8-10h im Endeffekt 18h bis tief in die Nacht unterwegs, hätt am liebsten meinen schweren Rucksack weggeschmissen um leichter gehen zu können, wär ohne Stecken schon auf allen vieren gegangen, hätt mich am liebsten halb erfroren hingesetzt und "geschlafen" usw... alles schon gehabt, und trotzdem möcht ich keine einzige dieser intensiven Erfahrungen missen...

Ich glaub das viele gar nicht wissen wieviel der Körper noch stundenlang zu leisten imstande ist wenn man in einer brenzligen Situation steckt und viel zu schnell aufgeben...

[Bassist]

AW: Retten lassen oder selbst was unternehmen?

Solange der Akku funktioniert...

Wer an dieser logistischen Herausforderung scheitert, sollte sich aber generell überlegen, ob nicht einfacherere Betätigungsfelder eher angeraten wären

Abgesehen davon:
Im Winter ist man mit 9 h Tageslicht eh schon gut dran, ergo kannst Du mit einer Karte theoretisch 37,5% des Tages etwas anfangen, berücksichtigt man noch mögliche und im Winter eher häufige Sichtbehinderungen, bleiben freundlich geschätzt 25 % Nutzbarkeit von 24 h. Und das ohne Erfolgsgarantie

[paulchen]

AW: Retten lassen oder selbst was unternehmen?

Naja - das Problem beim Verkoffern ist aber, das man die Orientierung verloren hat und nicht mehr weiß, wo man ist. Hab ich eine Karte dabei UND brauchbare Sicht auf die Umgebung, stehen die Chancen gut, dass man sich wieder zurechtfindet. In unübersichtlichem Gelände wird das aber auch nicht immer gelingen.
Ohne Sicht auf die Umgebung nützen mir Karte, Kompass und Höhenmesser nicht mehr viel.
Mit GPS bist da doch wesentlich besser dran......

Naja mit Kompass, Höhenmesser und Karte kannst auch bei schlechter Sicht noch ein bisschen was anfangen (In welcher Expo bin ich und wie hoch, jetzt kannst auf der Karte vielleicht nachvollziehen, wo könnte ich sein)...natürlich ist das bei unübersichtlichem Gelände halt recht schwierig
Ich glaube unser Radler hat eher auf jene angespielt, die zwar mit ihrem GPS umgehen können, aber ansonsten genau NULL Ahnung haben von Orientierung und vom Kartenlesen. 100%iger Verlass auf technische Hilfsmittel ist einfach nicht die richtige Lösung!

Es müssen ja nicht die Batterien sein, es gibt ja auch noch andere Defekte....
Des samma de liaban die zerst am GPS nachschaun miassen weils net wissen wos san

[Bassist]

AW: Retten lassen oder selbst was unternehmen?

....die zwar mit ihrem GPS umgehen können, aber ansonsten genau NULL Ahnung haben von Orientierung und vom Kartenlesen. 100%iger Verlass auf technische Hilfsmittel ist einfach nicht die richtige Lösung!
Es müssen ja nicht die Batterien sein, es gibt ja auch noch andere Defekte....

Das stimmt schon - ohne zumindest rudimentäre Kenntnisse der Orientierung und des Kartenlesens nützt das GPS auch nicht viel - was hilft das schon, wenn ich zwar weiß, wo ich gerade bin, aber auf der Karte keinen Weiterweg planen kann.

Was die Technik betrifft, hab aich nicht so große Sorgen - die nutzen wir ja in vielen anderen Bereichen auch ganz selbstverständlich.

Für meinen Teil hab ich in bekanntem Gelände das Handy mit GPS und zwei gespeicherten Kartenwerken mit (Amap und Kompass), in unbekannten Gegenden oder falls ein Orientierungsverlust wahrscheinlicher ist, kommt das Satmap samt Reserveakku dazu. Das dürfte wohl reichen

[paulchen]

AW: Retten lassen oder selbst was unternehmen?

zum Thema "völlige Falscheinschätzung der Lage" fällt mir noch ein....
so kannst di täuschen
hummer.jpg

[Seek]

AW: Retten lassen oder selbst was unternehmen?

zum Thema "völlige Falscheinschätzung der Lage" fällt mir noch ein....
so kannst di täuschen
[ATTACH]384928[/ATTACH]

wie treffend!

[urbazi]

AW: Retten lassen oder selbst was unternehmen?

Blöde Frage am Rande: Gesetzt den Fall, drei Hanseln verkoffern sich bei schlechtem Winterwetter am Berg, wissen zwar noch wo sie sind, haben auch Karten etc. um Alternativrouten zu überlegen, sind aber mittlerweile recht müde oder zumindest halt fertig genug um die Bergrettung anzurufen.

Was macht die Bergrettung in so einem Fall konkret? Nachdems (noch) keine Verletzten gibt, keine Navigationshilfe benötigt wird... versorgt sie die Leute mit Spinatdoserln? Adrenalinspritzen? Nerventropfen? Gut zureden? Weil wenn der Huberer net kommen kann, bleibt denen ja auch mit Bergrettung nix anderes übrig, als irgendwie runter vom Berg zu kommen, oder versteh ich da was falsch? Kommen die mitm Taxi?

[waldrauschen]

AW: Retten lassen oder selbst was unternehmen?

Was macht die Bergrettung in so einem Fall konkret?

Siehe Link im Eingangsposting zu diesem Thread!

[mountainrescue]

AW: Retten lassen oder selbst was unternehmen?

Was macht die Bergrettung in so einem Fall konkret? Kommen die mitm Taxi?

Nein, du wirst es nicht glauben, sie kommen zu Fuß und haben, für diesen Fall eine UT2000 (Gebirgstrage - ähnlich einem Ackja) mit, um sie gegebenfalls mit dieser ins Tal transportieren zu können.

[Sepp Tirltop]

AW: Retten lassen oder selbst was unternehmen?

@ mountainrescue - zusätzlich zur UT bringen wir noch unseren unwiderstehlichen Charme mit. Die Erschöpften einmal mitn vereisten Vollbart anlächeln und die gehen freiwillig mit.

[tauernfuchs]

AW: Retten lassen oder selbst was unternehmen?

Nochmals zum Thema Karte:
Natürlich nützt mir die Karte auch dann noch, wenn ich keinerlei Sicht habe.
Wenn ich im gegenständlichen Fall nur ungefähr weiß, habe ich mich abfahrend nicht krass in die Gegenrichtung (Süd) sondern eher nach Norden bewegt, genügt ein Blick in die Karte für folgende Informationen:
1.) Ich kann nur in zwei verschiedenen Gräben ankommen, die entweder nach Radmer oder in die Ramsau führen.
2.) Noch wichtiger: Gleich welchen Knüppelwald ich runter muss, es gibt keine wesentlichen Abbrüche, also komm ich runter.
3.) Es gibt Richtung Radmer zwei zwingend zu querende Forststraßen, die mir nicht nur die Flucht aus einem blöden Graben, sondern auch eine neue Orientierung ermöglichen.
All diese Infos sind selbst bei Schneesturm und Dunkelheit (natürlich mittels Lampe) zugänglich.

LG

[Guru]

AW: Retten lassen oder selbst was unternehmen?

Nochmals zum Thema Karte:
Natürlich nützt mir die Karte auch dann noch, wenn ich keinerlei Sicht habe.
Wenn ich im gegenständlichen Fall nur ungefähr weiß, habe ich mich abfahrend nicht krass in die Gegenrichtung (Süd) sondern eher nach Norden bewegt, genügt ein Blick in die Karte für folgende Informationen:
1.) Ich kann nur in zwei verschiedenen Gräben ankommen, die entweder nach Radmer oder in die Ramsau führen.
2.) Noch wichtiger: Gleich welchen Knüppelwald ich runter muss, es gibt keine wesentlichen Abbrüche, also komm ich runter.
3.) Es gibt Richtung Radmer zwei zwingend zu querende Forststraßen, die mir nicht nur die Flucht aus einem blöden Graben, sondern auch eine neue Orientierung ermöglichen.
All diese Infos sind selbst bei Schneesturm und Dunkelheit (natürlich mittels Lampe) zugänglich.

LG

Offenbar greift das Syndrom, daß sich "digitale Demenz" nennt auch schon soweit herum, daß mit dem Ausfall der Geräte auch die Orientierungsfähigkeit ausfällt. Die Logik wird ausgelagert, eigentlich schon, seit der Taschenrechner uns das Kopfrechnen abgenommen hat.

[mountainrescue]

AW: Retten lassen oder selbst was unternehmen?

@ mountainrescue - zusätzlich zur UT bringen wir noch unseren unwiderstehlichen Charme mit. Die Erschöpften einmal mitn vereisten Vollbart anlächeln und die gehen freiwillig mit.

...und was mach ich - ich hab' keinen Bart muss ich mir jetzt einen wachsen lassen

[mountainrescue]

AW: Retten lassen oder selbst was unternehmen?

...und es geht weiter

[Grabenresi]

AW: Retten lassen oder selbst was unternehmen?

...und es geht weiter

Das Foto in der Kleinen ist super, ich glaub' das ist nicht vom Stuhleck.


Aber genau das meine ich:

Die Leute machen irgendwas von dem sie keine Ahnung haben und völig überfordert sind,
und wenn sie sich nicht mehr raussehen setzen sie sich hin und rufen die Bergrettung.