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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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11) Regelwidriges Verhalten

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

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  • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

    Zitat von Guru Beitrag anzeigen
    Aber persönliche Erfahrung ist am Berg halt mal ganz wertfrei Ansammlung von Wissen.
    richtiger guru. braver guru. guru guru.

    um reich an schitourenerfahrung zu werden braucht es zeit und aktivität.
    beides zusammen. über viele jahre hinweg regelmässige aktivitäten.

    fehlt eines von beiden so kann man noch so intensiv versuchen die eine wenig ausgeprägte eigenschaft durch das verstärken der anderen zu kompensieren.

    es wird nicht funktionieren.

    3 beispiele:

    1.)mein vater geht seit 40 jahren schitouren. immer so seine drei hausbergerln. und vielleicht einmal im jahr mit seinen kindern. mürztaler berge.

    2.)mein neffe hat vor zwei jahren begonnen mit schitouren und ist seitdem vom virus befallen. hat heuer schon über 30 touren gemacht und im vorwinter rund 130. in den alpen zwischen mt. blanc und der schneealpe.

    3.)mein onkel geht seit 20 jahren schitouren. so an die 30 im schnitt. zwischen mt. blanc und schneealpe.


    nummer 1 und nummer 2 gehen gerne mit nummer 3 mit. denn diese beiden sagen das was auch du erwähnt hast.

    erfahrung ist ein nicht wegzudiskutierender schatz. aber es gibt offensichtlich in der heutigen zeit wieder richtige kasperln die glauben nach fünf grasmugeltouren in zwei jahren die gscheitheit mit dem löffel gegessen zu haben.

    erst vor kurzem kam uns einer dieser sorte unter. locvation: ebenschlag.wir wollten rasch rauf zur hofbauer almütte gehen. beim fortgehen im graben hatt er sich seinen helm schon aufgesetzt ,- wohl um für den fall dass ihm der himmel beim aufstieg über die wiese auf den kopf fällt geschützt zu sein. majestixsyndrom. er ging allein. als wir ihn auf der ersten wiese überholten fragte er uns wo unser lvs sei. wir sagten wir haben keines dabei. daraufhin erklärte er uns wie unverantwortbar dies sei und das wir sowas nicht machen sollten. die bergrettung sucht dann leute wie uns unter schneemassen und kann uns nicht orten! es hat lawinenwarnstufe 3!unverantworbar auch den einsatzkräften gegenüber.

    ich lachte ganz laut...denn neben mir mit offenem mund nach der standpauke stand mein partner. dieser ist der bergrettungs gebietsleiter in der gegend.

    auch er schüttelte den kopf. wir gingen weiter. wortlos.

    Kommentar


    • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

      Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
      [...]fragte er uns wo unser lvs sei. wir sagten wir haben keines dabei. daraufhin erklärte er uns wie unverantwortbar dies sei und das wir sowas nicht machen sollten. die bergrettung sucht dann leute wie uns unter schneemassen und kann uns nicht orten! es hat lawinenwarnstufe 3!unverantworbar auch den einsatzkräften gegenüber.
      So ein LVS als Solo-Tourengeher ist natürlich nicht zu unterschätzen, es soll ja Leute geben die lieber am Friedhof beerdigt werden anstatt noch Monatelang im Schnee und Eis konserviert zu werden
      Und die Bergrettung freut sich sicherlich wenn sie schon nach ein paar Minuten suchen die Leiche bergen kann und nicht tagelang rumstochern muss
      Hatte er wenigstens noch n ABS dabei oder erschien ihm der LVS solo wichtiger ? ^^
      Zuletzt geändert von Nicolas Wallner; 25.01.2012, 19:01.

      Kommentar


      • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

        Zitat von Guru Beitrag anzeigen
        Ich bin dabei auf ein altbekanntes Problem gestoßen, daß im ersten Moment gar nichts mit Touren oder Schnee zu tun hat: der Föderalismus.
        sorry guru, aber so einfach sind die dinge nicht!

        geh einmal auf folgende seite:
        http://lawine-steiermark.at/index.php?frame=team

        und wenn du dann dort noch sehr viel vom föderalismus bemerkst (außer vielleicht der geschmacklosen grün-schwarzen farbgebung in der schriftgestaltung), könn ma gerne über dieses problem weiterdiskutieren!
        aber vielleicht dreh ma uns besser einfach wie das fahnderl im wind und machen jetzt sofort wieder den zentralistischen wasserkopf einer "zentralanstalt" für die wahren missstände verantwortlich!
        Zuletzt geändert von mash; 25.01.2012, 19:08.

        Kommentar


        • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

          Zitat von Nicolas Wallner Beitrag anzeigen
          So ein LVS als Solo-Tourengeher ist natürlich nicht zu unterschätzen, es soll ja Leute geben die lieber am Friedhof beerdigt werden anstatt noch Monatelang im Schnee und Eis konserviert zu werden
          Und die Bergrettung freut sich sicherlich wenn sie schon nach ein paar Minuten suchen die Leiche bergen kann und nicht tagelang rumstochern muss
          Hatte er wenigstens noch n ABS dabei oder erschien ihm der LVS solo wichtiger ? ^^
          na er hatte nur das pieps gut sichtbar dabei.
          ein gutes dsp.
          beim raufgehen sagten wir noch scherzhaft

          "der dillo kann wahrscheinli net amoi gscheit schifahren. wenn der in an bam einifohrt miass man huin a no..."

          ein kollege sagte uns später er hätte den auch gesehen. er fiel ihm auf. weil schifahren konnte er nicht. der fuhr "wia a kleinstkind. anfänger total."

          Kommentar


          • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

            Zitat von mash Beitrag anzeigen
            sorry guru, so einfach ind die dinge nicht!

            geh einmal auf folgende seite:
            http://lawine-steiermark.at/index.php?frame=team

            und wenn du dann dort noch sehr viel vom föderalismus bemerkst (außer vielleicht der geschmacklosen grün-schwarzen farbgebung in der schriftgestaltung), könn ma gerne über dieses problem weiterdiskutieren!
            aber vielleicht dreh ma uns besser einfach wie das fahnderl im wind und machen jetzt sofort wieder den zentralistischen wasserkopf einer "zentralanstalt" für die wahren misstände verantwortlich!
            Ich glaub da reden wir aneinander vorbei. Ich hab natürlich nicht die "österreichische Lösung" gemeint, wo nach unzähligen Klientelbedienungen irgendeine Wischiwaschi - Kompromißvariante herauskommt, wofür dann irgendwo in Wien ein dicker ahnungsloser Sektionschef die Letztverantwortung hätte.
            Ich hab da den ganz naiven Ansatz: Schnee und Wetter halten sich nicht an Landesgrenzen. Die Grenzen verhindern aber aufgrund unterschiedlicher Zuständigkeiten, daß metrologisch zusammengehörige Gebiete eine einheitliche Bewertung erhalten (konkretes Beispiel Koralpe).
            Wenns darum geht, nur Mißstände auszulagern, hast du mit deinen Bedenken völlig recht.
            Mir aber geht es darum, Synergien zu schaffen, das Ganze nicht an zuständigen Personen festzumachen.
            Die reine Information also.
            Ich weiß, daß das in der vorherrschenden Realverfassung eher in die von dir befürchtete Richtung gehen wird, sofern es überhaupt zur Debatte steht.
            Ich spreche hier eine Utopie aus. Utopien sind die Leuchttürme der idealen Welt, die der realen eine Richtung vorgeben sollen, darum gehören sie gelegentlich ausgesprochen - damit das Licht nicht ausgeht.
            Brauchst eh nur do auffi

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            • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

              Zitat von Nicolas Wallner Beitrag anzeigen
              So ein LVS als Solo-Tourengeher ist natürlich nicht zu unterschätzen, es soll ja Leute geben die lieber am Friedhof beerdigt werden anstatt noch Monatelang im Schnee und Eis konserviert zu werden
              Und die Bergrettung freut sich sicherlich wenn sie schon nach ein paar Minuten suchen die Leiche bergen kann und nicht tagelang rumstochern muss
              Hatte er wenigstens noch n ABS dabei oder erschien ihm der LVS solo wichtiger ? ^^
              stimmt genau, denn dann hätten wir gestern vl was gefunden...
              http://www.salzburg.com/nachrichten/...m-tourengeher/

              für mich ist das lvs mitnehmen und einschalten wie anschnallen beim autofahren.

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              • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                Zitat von jensl Beitrag anzeigen
                stimmt genau, denn dann hätten wir gestern vl was gefunden...
                http://www.salzburg.com/nachrichten/...m-tourengeher/

                für mich ist das lvs mitnehmen und einschalten wie anschnallen beim autofahren.
                bitte das gehört unterstrichen!!!
                .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                  ...und dass jetzt der steierer lwd nun soviel schlechter sein sollte wie die tiroler möchte ich einmal stark bezweifeln!

                  ...und mal nachgedacht wer im falle einer zentralisierung vor ort wohl die arbeit machen sollte!

                  ...dass es sinn macht in sich in grenzgebieten abzustimmen kann ich mir vorstellen.

                  schmarrn und morgen schon wieder auf schitour gehen müssen.......
                  .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

                  Kommentar


                  • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                    Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                    ...und dass jetzt der steierer lwd nun soviel schlechter sein sollte wie die tiroler möchte ich einmal stark bezweifeln!

                    ...und mal nachgedacht wer im falle einer zentralisierung vor ort wohl die arbeit machen sollte!

                    ...dass es sinn macht in sich in grenzgebieten abzustimmen kann ich mir vorstellen.

                    schmarrn und morgen schon wieder auf schitour gehen müssen.......
                    ....

                    Zitat von Guru Beitrag anzeigen
                    Ich spreche hier eine Utopie aus. Utopien sind die Leuchttürme der idealen Welt, die der realen eine Richtung vorgeben sollen, darum gehören sie gelegentlich ausgesprochen - damit das Licht nicht ausgeht.
                    Brauchst eh nur do auffi

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                    • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                      Zitat von jensl Beitrag anzeigen
                      für mich ist das lvs mitnehmen und einschalten wie anschnallen beim autofahren.
                      ja genau, macht ma auch net, wenn ma von der zapfsäule zur waschanlage fahrt.... :P
                      Berge von unten, Kirchen von aussen, Wirtshäuser von innen.

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                      • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                        Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
                        beim fortgehen im graben hatt er sich seinen helm schon aufgesetzt ,- wohl um für den fall dass ihm der himmel beim aufstieg über die wiese auf den kopf fällt geschützt zu sein. majestixsyndrom.
                        ...werden aber immer mehr, mit dem von dir zitierten Problem. Die haben sicher nur ihr Hauberl zu Hause vergessen
                        mfbg
                        MR

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                        • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                          Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
                          ....um reich an schitourenerfahrung zu werden braucht es zeit und aktivität.
                          beides zusammen. über viele jahre hinweg regelmässige aktivitäten.

                          fehlt eines von beiden so kann man noch so intensiv versuchen die eine wenig ausgeprägte eigenschaft durch das verstärken der anderen zu kompensieren.
                          Das Erfahrung wichtig ist...do hau i da a stimm zuwe aber

                          Manche rennen einfach seit Jahren/Jahrzehnten herum handeln nur nach Gefühl (ich will nicht sagen dass das schlecht ist) und hatten bisher einfach nur sehr viel Glück.
                          Man kann auch mit riskantem Verhalten und Glück sehr alt werden als Schitourengeher, würden aber alle so handeln (es gehen ja 100.000de) dann würde die Unfall-Statistik aber auch ganz anders aussehen, das ist klar.

                          Wenn man von einer Tour gesund nach Hause kommt, bekommt man das feedback dass man richtig gehandelt hat und wird bestärkt in seinem Verhalten....vielleicht hatte man aber auch nur Glück, man weiss es nicht.
                          Auf diese Art und Weise bekommt man auch Sicherheit!!
                          Es gibt aber auch Leute die sich sehr intensiv mit dieser Thematik auseinandersetzen und nicht >1000 Touren haben, sondern vielleicht nur ein paar hundert.
                          Meine Kinder (ich hab keine ) würde ich aber lieber mit dem "unerfahrenem" mitschicken...bei der Schwimu....da müsste ich nochmals nachdenken
                          Die Anzahl der Touren ist sicher nicht (alleine) der Indikator für "gutes Verhalten".
                          Zuletzt geändert von paulchen; 26.01.2012, 10:00.
                          ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
                          google online Album

                          Paul

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                          • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                            Zitat von paulchen Beitrag anzeigen
                            Wenn man von einer Tour gesund nach Hause kommt, bekommt man das feedback dass man richtig gehandelt hat und wird bestärkt in seinem Verhalten....vielleicht hatte man aber auch nur Glück, man weiss es nicht.
                            das feedback, dass man falsch gehandelt hat, bekommt man im schlimmsten fall nur einmal. und davon sollte man ausgehen bei seinem verhalten am berg.

                            das ist ja das problem an der sache.
                            wir haben im regelfall nur positive verstärker.

                            manche werden dann immer kesser.
                            der krug geht eben solange zum brunnen, bis er bricht.
                            aber das sind eigentlich nur wenige.

                            ich beobachte zwar immer wieder verhalten, das mir auf beinahe jeder tour fremd ist (knapp hintereinander gehen, rudelweises befahren von hängen, ungünstige aufstiegsspuren), das aber eben fast nur auf den "geduldigen" standardmugeln.
                            durch die - sagen wir es mal so - etwas standardisierte routenwahl, die durchaus meist richtiger weise passiv ist, werden viele fehler kaschiert.

                            die oben genannten no-gos (knapp aufschließen, rudelfahren, aber auch die unbedachten bis seltsamen aufstiegsspuren) kommen durchaus in hoher anzahl auch bei "erfahrenen" oder "alten" oder "vielgehern" vor.

                            mit ein paar simplen verhaltensregeln kann man viel schlimmes verhindern.


                            und nun, offen gestanden, mein größter fehler/größtes gefahrenpotenzial nennt sich gier. pulvergeilheit. die erste reinziehen. einen geilen hang runterflecken.
                            oft werd ich dabei ertappt und abgemahnt von der importeurin, wenn ich wo reinziehen will, wo ich vorher beim aufstieg noch gesagt hab: "des schaut mir net koscher aus."

                            oben machts "klick" im hirn. in den augen statt pupillen schispuren. im hirn statt vernunft geilheit. die sonne scheint, der pulver glitzert. der vor kurzem noch steile, eingewehte hang ist auf einmal eh flach und der schnee liegt drin, wie er gefallen ist. welch wandlung!

                            zum glück kann ich mich meist beherrschen. und hab mein vernunftsengerl mit. das mir dann einflüstert: "was hast noch vor 20 min gsagt?"
                            dann wird ein wenig diskutiert. abgewogen. und entschieden. mal so. und mal andersrum. fun oder weniger fun. aber eben unter abwägung der zur verfügung stehenden infos. aller.

                            und gefahren wird bei uns IMMER einzeln. außer auf bauernwiesen unterm misthaufen und forststraßen.
                            Zuletzt geändert von pivo; 26.01.2012, 11:13.
                            mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                            bürstelt wird nur flüssiges

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                            • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                              Ich würd mich auch nicht unbedingt als Experten bezeichnen, obwohl ich an guten Tagen frisch gefallenen Schnee von gelben Schnee schon unterscheiden kann . Für die grundsätzliche Einschätzung einer Tour, muß ich jetzt kein kleiner Munter sein...

                              Auch wenn mein Wissen und wohl auch die Erfahrung nicht an andere heranreicht, sehe ich jetzt aber keinen Grund, dass ich bei einer hohen Warnstufe zuhause bleibe, diese Schneemengen und praktisch bei jeder Tour Pulver ohne Ende, wird es nicht jedes Jahr spielen.

                              Mit einer dementsprechend defensiven Tourenauswahl bei einem 4er aber natürlich auch bei einem 3er hoffe ich dann auch einmal die 1000er Schallmauer zu durchstoßen. Das heißt jetzt aber nicht, dass dann nur mehr Verlegenheitstouren wie der Kreuzschober überbleiben. (Letzten Freitag u. Samstag jeweils allein am Berg).
                              It's hard to fly like an eagle when you work with turkeys.

                              Norbert

                              Kommentar


                              • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                                Zitat von pivo Beitrag anzeigen

                                und nun, offen gestanden, mein größter fehler/größtes gefahrenpotenzial nennt sich gier. pulvergeilheit. die erste reinziehen. einen geilen hang runterflecken....
                                Die Gier de is a Hund...quasi passend zum Avatar
                                Ich kenn das, aufeinmal haben 40Grad Hänge nur noch 28....Kleine Baumgruppen sind plötzlich dichtester Wald und mit einer eingeschneiten einzelnen Schispur ist sowieso der ganze Hang verspurt und bombensicher

                                Man muss sich da immer wieder selbst am Riemen reissen, beim Aufstieg ist man vorsichtig und auf einmal machts Klick....und eigentlich würds dann schon geh!
                                Dabei kommen bei der Abfahrt wesentlich grössere Belastungen auf die Schneedecke (auch ohne Brezn) als beim Aufstieg.
                                Das sind meiner Meinung nach die 2 triftigsten Gründe warum bei der Abfahrt wesentlich mehr passiert als beim Aufstieg!
                                Man muss also immer ein kleines bisschen Vernunft im Hinterkopf bewahren.....du hast die Vernunft halt als Partnerin mit

                                Und am meisten gehts mich an, dass mich die Sonne blendet und der Schnee vorm Fenster draussen glitzert während ich drinnen.......
                                ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
                                google online Album

                                Paul

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