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Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

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  • #16
    AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

    Zitat von mash Beitrag anzeigen
    aber, wie gesagt, ich versteh diese künstliche aufregung um einen derartig lächerlich kleinen zahlensprung einfach nicht!
    Sich in einigen Gebieten als Sicherheitsapostel zu geben, dann aber den Lawinenlagebericht als mehr oder weniger unwichtig darzustellen, finde ich schon ein wenig sonderbar. Für die meisten Leute wird die Lawinenwarnstufe eine viel größere Relevanz haben als ein Bohrhaken, der vielleicht einen Meter zu hoch gesetzt ist. Die Gefährdung, die durch einen ungenauen Lawinenlagebericht ausgeht, hat pivo schon deutlich gemacht.
    "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

    https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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    • #17
      AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

      immerhin ist es ja auch unter anderem die lawinenwarnstufe nach der wir uns rechtlich gesehen entsprechend zu verhalten hätten!
      .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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      • #18
        AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

        Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
        Sich in einigen Gebieten als Sicherheitsapostel zu geben, dann aber den Lawinenlagebericht als mehr oder weniger unwichtig darzustellen, finde ich schon ein wenig sonderbar. Für die meisten Leute wird die Lawinenwarnstufe eine viel größere Relevanz haben als ein Bohrhaken, der vielleicht einen Meter zu hoch gesetzt ist. Die Gefährdung, die durch einen ungenauen Lawinenlagebericht ausgeht, hat pivo schon deutlich gemacht.
        du glaubst gar nicht, wie sehr ich diese website des steirischen lawienenwarndienst schätze bzw. im dortigen datenangebot stöbere! sie ist wirklich wichtig, und ich möchte sie in meiner tourenplanung absolut nicht missen!

        allerdings denke ich nicht, dass zu vorsichtige offizielle LWS-angaben gleich unmittelbar zu einer bedrohung bzw. abstumpfung führen müssen! es gibt ja dort auf der website auch noch die subjektiven einschätzungen einiger regelmäßiger erfahrener poster. vielleicht bleiben halt manche bei zu ernsten warnungen einmal ein wochenende zuhause und ärgern sich später drüber, wenn sie von anderen hören, wie toll es doch in wahrheit war -- aber wirklich schlimm finde ich so etwas nicht.

        wie gesagt, ich glaube, dass ich durchaus nachvollziehen kann, warum die aktuellen werte dort im augenblick ein bisserl strenger als in kärnten ausfallen und auch in den letzten tagen oft noch am nachmittag von 3 auf 4 hochgesetzt wurden. wenns't die laufenden berichte verfolgst, macht das ganze durchaus sinn. mich hat's jedenfalls in meiner ganz persönlichen tourenplanung während der letzten wochen wirklich fast nur positiv unterstützt.

        leider bin ich allerdings tatsächlich kein besonders erfahrener schitouren- oder lawinenexperte -- ich versuche höchstens, mein diesbezügliches wissen ständig auszubauen und zu erweitern. trotzdem habe ich zumindest schon gelernt, auch die unfehlbarkeit vieler anderer kollegen, dort draußen in den verschneiten bergen und wäldern, ein bisserl kritischer zu beäugen! in wahrheit sind wir vermutlich alle nicht ganz so gut, wie wir uns in der öffentlichkeit gerne darzustellen versuchen.

        wie auch bei der frage der bohrhaken schadet es allerdings nicht, wenn man sich in solchen dingen tlw. wirklich an ernstzunehmenden professionellen fachurteilen orientiert und einer bemüht vorsichtigen zugangsweise zumindest eine gewisse sympathie entgegen bringt.
        Zuletzt geändert von mash; 23.01.2012, 18:20.

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        • #19
          AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

          Interessant wär doch auch der ausformulierte Bericht und nicht nur die Übersichtskarte.. Was sagt der?

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          • #20
            AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

            Zitat von jakob_hue Beitrag anzeigen
            Interessant wär doch auch der ausformulierte Bericht und nicht nur die Übersichtskarte.. Was sagt der?
            den findest eh schon in #12 tlw. zitiert.

            allerdings z.b. ohne folgende passage:

            Zitat von Lawinenlagebericht vom Montag, den 23.01.2012

            Tendenz
            Die Lawinengefahr steigt in den Abendstunden wieder auf GROSS an!
            siehe dazu auch:
            http://www.bergfex.at/steiermark/wet...neevorhersage/
            Zuletzt geändert von mash; 23.01.2012, 14:24.

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            • #21
              AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

              Zitat von mash Beitrag anzeigen
              leider bin ich allerdings tatsächlich kein besonders erfahrener schitouren- oder lawinenexperte
              Danke für deisen Hinweis! Jetzt weiß ich wenigstens, wie ich Deine diesebzüglichen Ausführungen gewichten muss.

              Zitat von mash Beitrag anzeigen
              die unfehlbarkeit vieler anderer kollegen....
              ...die zwar niemand für sich in Anspruch genommen hat, aber immer wieder mal gern unterstellt wird, gell

              Zitat von mash Beitrag anzeigen
              wie auch bei der frage der bohrhaken schadet es allerdings nicht, wenn man sich in solchen fragen tlw. auch wirklich an ernstzunehmenden professionellen fachurteilen orientiert und einer bemüht vorsichtigen zugangsweise zumindest eine gewisse sympathie entgegen bringt.
              Was hindert Dich?
              Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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              • #22
                AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                nundenn, was sagt ihr dazu?

                gestern habe ich umgedreht.in der eisenerzer gegend. ich drehe selten um. die verhältnisse waren wirklich ungut. der hang (wald auf 1400m) einfach zu steil für diesen batz. falsche routenwahl, aber richtige entscheidung. ich wollte halt nicht mit 100 andern zur hochalm oder auf die mugl oder den kreuzschober gehen, sondern meine ruh haben. das bier schmeckte auch nach nur 300 hm.

                aber, um zum bild oben zurückzukommen. seite gestern hats weitergeschneit, tlw warm und gar nicht wenig. und gestürmt auch. viel wird sich nicht geändert haben seit gestern...
                im süden fast kein niederschlag.

                wie bitte kann man denn die gleiche warnstufe für die koralm, wo es fast aper ist und man mit entsprechender routenwahl sogar biken kann, und für die nordstaulagen, wo sie nimmer wissen wohin mit dem schnee, geben?

                das wiederum bestärkt mich in meiner meinung, dass man sich nur selber vor ort überzeugen und entscheiden kann.

                denn so ein lawinenlagebericht ist - tschuldigen - für die katz.
                nun, was sag ich dazu?:


                das problem liegt meiner bescheidenen meinung nach in der gebietsgliederung.
                obwohl diese geografisch durchaus klein genung (im sinne der quadratkilometer) zu sein scheint, zeigt uns die realität oft andere gesichter.

                beispiel gestern:

                radler war vormittags im grazer raum sporthampeln. zigeunerloch: +7°c, windig, schattig; null schnee ab frohnleiten, andritz:
                t shirt beim klettern.

                nachmittags: auf nach wien (radler war wieder mal in den kammerspielen, otto schenk, ingrid burkhard, christiane ostermaier in "ralph und caroll- noch einmal verliebt") semmeringschnellstrasse im bereich spital bis passhöhe: tiefster winter, schneefall, wind, frischer schnee. (der 3er im bereich der von mir dazueingetragenen pfeilspitze) erscheint mir durchaus gerechtfertigt zu sein. lustig war auch wieder die semmering wetterscheide. in schottwien sahst du die äcker, und selbst in maria schutz war kaum schnee. im mürztal winterwunderland gleich hinter der scheide.

                gross klein.gif

                im restbereich dieser mit 3 bewerteten grossregion kannst radfahren.......

                wies in anderen großgebieten und deren randlagen aussah weiss ich nicht, aber innerhalb kürzester distanzen sind gewaltige unterschiede derzeit vorhanden. das weiss man als gebietskenner in der regel aber ohnedies. die einteilung ist so und passt schon. man muss nur wissen wie man damit umgeht. und für weniger sichere und erfahrene schitourengeher bleibe ich dabei: der kritischste bereich eines gebietes ist für die bebiretsbewertung heranzuziehen, in der verbalbeschreibung soll man erläuterungen vornehmen.
                ich geb dir absolut recht: vor ort muss man entscheiden! die heurige situation lässt nichts anderes zu.

                dennoch wundert es mich, denn ich kenn ja einige der jungs die dafür verantwortlich zeichnen.
                Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 23.01.2012, 15:54.

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                • #23
                  AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                  Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                  Danke für deisen Hinweis! Jetzt weiß ich wenigstens, wie ich Deine diesebzüglichen Ausführungen gewichten muss.
                  aber geh! halt dich besser an die warnenden worte in #12 -- je vorsichtiger und kritischer ein entsprechendes völlig unbefangenes urteil von außen ausfällt, umso sicherer fährt man!

                  aber ganz im ernst:
                  wenn man die div. selbstherrlichen beurteilungsansprüche ein bisserl ausblendet, und sich statt dessen darauf besinnt, dass auch die ganz alltägliche einschätzung anderer [als prinzipiell gleichwertig zu betrachdender!] kollegen einen durchaus der wahrheit näher bringen kann, ist möglicherweise der sache mehr gedient!

                  Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                  Was hindert Dich?
                  nichts!
                  aber, wie gesagt: ich bin mit den steirischen lawinenlagebericht bzw. dem breiten dort gebotenen informationsangebot durchaus zufrieden!
                  warum das so ist, habe ich hier ohnehin bereits zu begründen versucht.

                  ernsthafte fragen der glaubwürdigkeit stellen sich mir jedenfalls ganz wo anders!
                  Zuletzt geändert von mash; 23.01.2012, 15:37.

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                  • #24
                    AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                    Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                    ich glaube mit deinem erfahrungshorizont in sachen schitouren wäre es angebracht, hier ein wenig leiser zu treten.
                    Zitat von mash Beitrag anzeigen
                    aber geh! immerhin bin ich mittlerweile auf schiern schon wider deutlich länger unterwegs ...
                    hmmmm?
                    ich wollte damit sagen, dass jmdem, der viele beiträge in sachen sicherheit und auch betr schitouren einbringt, ein gewisser grad an erfahrung anhängt und man in dieser position nicht so einfach und unreflektiert das gegebene (in diesem fall den llb) hinnehmen und eine leise kritik an demselben als lächerlich abtun sollte.

                    Zitat von mash Beitrag anzeigen
                    als du dich am mountainbike ernsthaft zu profilieren versuchst! (...nur so zum nachdenken!)
                    ...
                    ja, meine reifen haben wirklich profil.
                    mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                    bürstelt wird nur flüssiges

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                    • #25
                      AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                      Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
                      das problem liegt meiner bescheidenen meinung nach in der gebietsgliederung.
                      obwohl diese geografisch durchaus klein genung (im sinne der quadratkilometer) zu sein scheint, zeigt uns die realität oft andere gesichter.
                      da ist natürlich was dran!

                      anderseits zeigt sich eine ähnliche verblüffende vielfältigkeit momentan auch im bezug auf die jeweilige höhe. die tatsächliche lage vor ort bzw. mögliche gefahren sind also wirklich nur sehr schwer allgemein anzugeben. rechtfertigt nicht allein schon dieser umstand eine etwas vorsichtigere gesamtbeurteilung?

                      ich fürchte jedenfalls, dass ein noch feingliedrigeres netz von beurteilten regionen nicht sehr viel bringen würde. vermutlich würden eher das gegenteilige problem damit nur zunehmen: die unzufriedeneheit über die treffsicherheit bzw. uneingeschränkte anwendbarkeit vor ort.
                      Zuletzt geändert von mash; 23.01.2012, 21:09.

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                      • #26
                        AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                        Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                        ich wollte damit sagen, dass jmdem, der viele beiträge in sachen sicherheit und auch betr. schitouren einbringt, ein gewisser grad an erfahrung anhängt und man in dieser position nicht so einfach und unreflektiert das gegebene (in diesem fall den llb) hinnehmen und eine leise kritik an demselben als lächerlich abtun sollte.
                        so lange es wirklich nur die sache betrifft, habe ich mit solcher kritik kein problem!

                        ich kann dem höchstens meine gegenteilige meinung bzw. sichtweise entgegenhalten.

                        vielleicht kann ich nur einfach nicht ausreichend nachvollziehen, was es bringen soll, wenn wir den steirischen lawinenwandienst und seine veröffentlichungsbemühungen schlechter zu machen versuchen als notwendig?

                        jedenfalls bringt's vermutlich mehr, wenn du im dortigen tourenforum deine ganz konkrete unzufriedenheit über eine tatsächliche beurteilung deutlich deponierst, statt nur hier aus der ferne irgendwas über die vorbildliche professionalität in tirol und die dortigen beurteilungsmaßstäbe zu predigen...
                        Zuletzt geändert von mash; 23.01.2012, 16:02.

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                        • #27
                          AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                          Zitat von mash Beitrag anzeigen
                          vielleicht kann ich nur einfach nicht ausreichend nachvollziehen, was es bringen soll, wenn wir den steirischen lawinenwandienst und seine veröffentlichungsbemühungen schlechter zu machen versuchen als notwendig?

                          jedefalls bringt's vermutlich mehr, wenn du im dortigen tourenforum deine ganz konkrete unzufriedenheit über eine tatsächliche beurteilung deutlich deponierst, statt nur hier aus der ferne irgendwas über die vorbildliche professionalität in tirol und die dortigen beurteilungsmaßstäbe zu predigen...
                          nicht schlechter machen. nein. einfach zum nachdenken anregen. vielleicht neige ich aufgrund meiner beruflichen vergangenheit zur leichten übertreibung bei meinen formulierungen.

                          nein, bitte nicht noch ein forum. mir reicht schon dieses hier.


                          aber: zweck erfüllt, es wird diskutiert. immerhin.
                          mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                          bürstelt wird nur flüssiges

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                          • #28
                            AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                            Zitat von mash Beitrag anzeigen
                            wenn man die div. selbstherrlichen beurteilungsansprüche ein bisserl ausblendet, und sich statt dessen darauf besinnt, dass auch die ganz alltägliche einschätzung anderer [als prinzipiell gleichwertig zu betrachdender!] kollegen einen durchaus der wahrheit näher bringen kann, ist möglicherweise der sache mehr gedient!
                            Und genau da stehst völlig auf der Seife. Du taufst zarte Kritik von erfahrenen Leuten in div. selbstherrlichen beurteilungsansprüche um - insbesondere wenn diese von zwei bestimmten Usern kommen - und machst Dich mit ein paar unbestimmten Allgemeinfloskeln, deren Inhalt indriekt proportional zur Breite der Darbietung steht, darüber her.
                            Prinzipiell gleichwertig ist, ob`st ein Vater Unser oder ein Ave Maria betest - in allen Sachfrage bevorzuge ich doch jenen Rat, der von Leuten mit möglichst viel Wissen und Erfahrung der jeweiligen Thematik kommt. Ein Vorsprung in Fachwissen hat im Übrigen nichts mit der menschlichen Wertigkeit an sich zu tun. Und damit muss ich Dir wenigstens in einem Punkt Recht geben:

                            Zitat von mash Beitrag anzeigen
                            ernsthafte fragen der glaubwürdigkeit stellen sich mir jedenfalls ganz wo anders!
                            Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                            • #29
                              AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                              achja, hier ein bild von gestern. heute liegen nochmal 40-50 cm mehr oben:

                              IMGP7830 [800x600].jpg

                              und hier ein aktuelles von der weineben-webcam:

                              weinebene.jpg

                              bild 1 auf 1150m, bild 2 auf 1660m. beide gegenden heute lawinenwarnstufe 3 (gestern bild 1 eh 4).
                              Zuletzt geändert von pivo; 23.01.2012, 16:25.
                              mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                              bürstelt wird nur flüssiges

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                              • #30
                                AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                                Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                                bild 2 auf 1660m.
                                Ist doch eh vorbildlich! Auf der Weinebene dürften sie brav die Dächer abgeschaufelt haben
                                lampi
                                ________________________________________
                                Jetzt auch bei mir - Lampis Berge

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