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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Kletterskandal in Patagonien

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  • #31
    AW: Kletterskandal in Patagonien

    Zitat von gaugarim Beitrag anzeigen
    was ich mich ja frag ist wie gut die haken überhaupt noch waren.
    einem zum technisch klettern gesetzten borhhaken von 1970 würd ich jedenfalls nicht sehr weit trauen wenn er mir auf einer route begegnen würde.
    Genau das ging mir beim Spiegelbericht schon durch den Kopf. Vor allem wenn die Jungs die Dinger wirklich mit dem Eispickel rausgekriegt haben.
    Naja, jetzt kann man ja die Kompressorroute mit modernem Material "sanieren"
    Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

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    • #32
      AW: Kletterskandal in Patagonien

      interessant, die erstbegehung wurde seinerzeit auf´s ärgste verurteilt, kritisiert verteufelt!

      ....aber viele anerkannte spitzenalpinisten haben diese route für ihre besteigung gewählt
      ...und gäbe es nicht auch die möglichkeit sich dort eine eigenen anstieg zu suchen bevor man einen bestehenden demoliert?

      ....was hier auch ein wenig unterzugehen scheint maestri war seinerzeit sicher einer der besten kletterer, weit über das trentino hinaus!
      .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

      Kommentar


      • #33
        AW: Kletterskandal in Patagonien

        off topic:

        oiso mir war die lage dort zu abgelegen und die aussicht auf erfolg zu gering. wer hat das gesagt von wegen "geldscheine im kühlschrank verbrennen"?

        @ pingus: wie viel hast du damals verbrannt? urlaub mein ich natürlich denn die kohle kann man sich ja eh ausdenken.

        ich erinner mich gern an die diskussionen mit alex als er noch lebte. man hat er damals zeit und geld verbrannt.

        on topic:
        ich kenn die maestri an der rotwand und sag hut ab. ich find die aktion der jungs jetzt schon krass aber es tangiert mich persönlich ungefähr so wie wenn jetzt in china gerade ein gelbes radl umfallen würd.
        Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 15.02.2012, 12:41.

        Kommentar


        • #34
          AW: Kletterskandal in Patagonien

          Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
          wer hat das gesagt von wegen "geldscheine im kühlschrank verbrennen"?
          Falls die Frage nicht nur rhetorischer Natur war - Reinhard Karl.
          "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

          https://www.instagram.com/grandcapucin38/

          Kommentar


          • #35
            AW: Kletterskandal in Patagonien

            Zitat von tauernfuchs Beitrag anzeigen
            In dieser Sache tendiere ich in beide Richtungen.
            - Maestris Trotzaktion, nachdem seine Erstbesteigung angezweifelt wurde, war sicherlich nicht vorbildlich.
            - Aber jedem stünde es frei, die vorhandenen Bohrhaken auch als Zwischensicherung für einen Freikletterversuch zu nützen...
            - der historische Aspekt, etwas fragwürdig
            - Dem modernen Kletterstil, Können, Ausrüstung... angepaßt, kann man die Aktion begrüßen. Gleichzeitig ergibt sich dann z.B. aber die Frage, ob man von nun an 8000der nur noch ohne künstlichen Sauerstoff besteigen darf...
            - Das ungeschriebene Berg - Gesetz von der Unabänderlichkeit von Kletterrouten wird leider anderorts vielfach gebrochen durch die skrupellose Überdrahtung bestehender Kletterrouten (Klettersteige). Eine Entwicklung, die ich jedenfalls viel bedenklicher sehe als die Aktion am Cerro...
            - Sollte man nicht vielleicht doch die Seile am Dent de Geant (Montblancgebiet) endlich runterwerfen und diesen dadurch verschandelten - wirklich schönen 4rer Weg - wieder aktivieren?

            Sind nur ein paar Gedanken zu dem Thema, vorbildlich sind wohl beide Aktionen nicht gewesen.

            LG
            Genau an die Aiguille de Geant mußte auch auch denken beim Lesen mancher Kommentare und Meinungen.
            Meinetwegen, ich halte es da wie der englische Staatsmann (ich glaub es war B. Disraeli) mit seinem intelligenten Zitat über abweichende Meinungen.
            Aber was weiter? Ist in Kürze zu erwarten, daß die dogmatischen Protagonisten am Großglockner aufkreuzen und die Sicherungen am Stüdlgrat entfernen?
            Das wäre doch ein logischer nächster Schritt?

            Kommentar


            • #36
              AW: Kletterskandal in Patagonien

              Zitat von Harald Braun Beitrag anzeigen
              .... Ist in Kürze zu erwarten, daß die dogmatischen Protagonisten am Großglockner aufkreuzen und die Sicherungen am Stüdlgrat entfernen? ....
              Und irgendwann stünden auch die historischen Steigbäume am Haidsteig, Leiter am Alpenvereinssteig etc. zur Disposition.

              Wer legt die Grenze fest?

              "... er (Maestri) hat diese Tour zukünftigen Bergsteigern gestohlen."
              Daran ändert die jetzige Aktion auch nichts mehr.
              Und so gesehen hätten Hillary und Tenzing Sherpa auch den Gipfel des Everest "gestohlen", immerhin haben sie ja Flaschensauerstoff benutzt.

              Sicher waren die Mittel von Maestri extrem, auch für damalige Verhältnisse.
              Aber wer weiß, vielleicht hat er damit und den anschließenden Diskussionen der Entwicklung des Kletterns im speziellen und des Bergsteigens im allgemeinen unbeabsichtigt sogar eher genützt als geschadet.

              lG
              BCM
              Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

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              • #37
                AW: Kletterskandal in Patagonien

                hier gibts eine -wie ich finde - gute und fundierte Stellungsnahme zu dem Vorfall. Viel Spass beim Lesen.

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                • #38
                  AW: Kletterskandal in Patagonien

                  Zitat von flx Beitrag anzeigen
                  hier gibts eine -wie ich finde - gute und fundierte Stellungsnahme zu dem Vorfall. Viel Spass beim Lesen.



                  Und auch das auf der selben Seite ist absolut lesenswert!
                  Es geht um David Lama und Red Bull in Patagonien.
                  U. a. ist da zu lesen:
                  On November 14, 2010, Rolando Garibotti and Doerte Pietron climbed the Compressor Route, and on their way managed to remove 17 of the Redbull bolts above the Col of Patience (but missed 3 more, which they were not able to remove). They discovered that not only had Heli Putz publicly lied about the number of bolts placed, but he had also lied about their location, with all of the new bolts having been placed on the route, many immediately next to established belays and perfect cracks.
                  Servus!
                  baru

                  http://www.sagen.at

                  Kommentar


                  • #39
                    AW: Kletterskandal in Patagonien

                    Zitat von flx Beitrag anzeigen
                    hier gibts eine -wie ich finde - gute und fundierte Stellungsnahme zu dem Vorfall. Viel Spass beim Lesen.
                    Steht nicht drinnen was nicht hier auch schon gepostet wurde,
                    leider wurden diese Beiträge alle von den "Moderatoren" gelöscht.

                    „Bier und Schnaps - die Getränke der Völker, denen Nebel und Regen vertraut sind.“
                    Heinrich Heine

                    Kommentar


                    • #40
                      AW: Kletterskandal in Patagonien

                      Zitat von Grabenresi Beitrag anzeigen
                      leider wurden diese Beiträge alle von den "Moderatoren" gelöscht.
                      Immer schön bei der Wahrheit bleiben Grabenresi denn es wurden in diesem Thread nicht, wie du fälschlicherweise angibst, "alle", sondern lediglich 1 Beitrag von Dir gelöscht und das auch nicht ohne Grund!

                      *Ende off topic*
                      Die Vernunft kann sich mit viel größerer Wucht dem Bösen entgegenstellen wenn der Zorn ihr dienbar zur Hand geht!

                      Kommentar


                      • #41
                        AW: Kletterskandal in Patagonien

                        wenn ich so nachdenke-- dann würde ich die beiden Knaben vor ein amerikanisches Gericht bringen, mit einer Millionenklage wegen
                        böpswiller sachbeschädigung
                        Allgemeingefährdung etc

                        es ist niemend gezwungen oder gezwungen gewesen irgedeinen dieser Bohrhaken zu benützenb
                        die selbernannten " Sanierer" der Rpure habenh diese Haken serh wohl benützt

                        es würde mich interessieren, wie die Gerichte daruaf reagieren.

                        Einen Fall hat es ja bereits vor Jahren am Untersberg gegeben, wo auch ein bergführer wegen
                        Entfernung von Bohrhaken veruteilt worden ist...
                        viel Spass beim Klagen auf Schadenersatz und WIEDERHERSTELLUNG der Ausgangslage -- dann hätten die beiden wahrscheinlich Probleme
                        Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

                        asti, asti bandar ko bakaro!
                        Langsam, langsam fang den Affen!
                        Indisches Sprichwort

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                        • #42
                          AW: Kletterskandal in Patagonien

                          also das halt ich jetzt doch für etwas sehr überzogen...
                          und ich weis nicht wo das gerücht herkommt sie hätten maestris bohrhakenleitern im aufstieg selbst verwendet?
                          wie viele alte technoleitern wurden hierzulande schon demontiert? zumal wenn es um 40 jahre altes material geht?
                          und ganz ehrlich? auch wenn es unrealistisch ist dass ich auf den cerro torre raufkomm, so schlecht find ich es nicht, dass man dort jetzt nur noch raufkommt wenn man die schwierigkeiten beherrscht die der fels einem stellt, nicht eine bohrhakenleiter.
                          anti bohrhaken fanatiker sind die jungs eh nicht, gebohrte standplätze haben sie zwei verwendet(einen auf der maestri, einen auf einer anderen linie) wo es sonst keine möglichkeit gab. das sicherheitsargument geht also tatsächlich ins leere.
                          für leute die dem gelände dort nicht gewachsen sind ist es eh am sichersten sich an weniger extremen zielen zu versuchen. das schließt mich natürlich mit ein.

                          Kommentar


                          • #43
                            AW: Kletterskandal in Patagonien

                            daxy die Gschicht am Uberg stimmt so net ganz
                            Der liebe Bergführer hatte ein paar der Haken abgesägt, andere nur angesägt... Verurteilt wurde er dann aber wegen Gemeingefährdung und Körperverletzung oder so, vor allem da durch einen der angesägten Haken ein recht schwerer Unfall passiert ist.

                            Is ganz was anderes als eine Anklage wegen entfernung von Haken (wobei des alleine am Uberg auch blöd enden kann wenn ma deswegen nimma rauf kommt und runter dank Abseilstellen auch nicht so einfach ist)

                            Kommentar


                            • #44
                              AW: Kletterskandal in Patagonien

                              von dem mal abgesehen, dass ein ansaegen sicherlich nicht in ordnung ist, gehoeren die bohrhaken aus den hinterstoisser&kurz touren aber sowieso wieder raus...
                              finde es eine frechheit dieser sicherheitsfanatiker die beiden touren so zu misshandeln und sich danach sanierer zu schimpfen...
                              wers ned klettern kann/will soll daheim bleiben und aus!

                              Kommentar


                              • #45
                                AW: Kletterskandal in Patagonien

                                Zitat von relieh
                                (es) gehoeren die bohrhaken aus den hinterstoisser&kurz touren aber sowieso wieder raus

                                Was heißt nur diese Bohrhaken ?

                                Alle Bohrhaken gehören weltweit wieder entfernt !

                                A l l e !

                                A U S N A H M S L O S !



                                Zuletzt geändert von Willy; 30.03.2012, 00:53.
                                TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                                Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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