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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Klettersteig durch die Hochschwab S-Wand

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  • #31
    AW: Klettersteig durch die Hochschwab S-Wand

    Da sieht man es wieder! Unsere Sprache darf jeder mit neuen Abkürzungshalbworten versauen, aber einen Klettersteig auf den Hochschwab dürf ma nicht bauen!

    Zum Thema: Es wird niemand den Eindruck vom Hochwab verschlechtern, weil an irgend einer Stelle ein Klettersteig gebaut wird. Wenn auf dem Klettersteig niemand drauf ist, wird man ihn nicht einmal sehen. Wenn jemand drauf ist, wird es genau so ausschauen, wie bei einem Kletterer - oder verschandeln die auch den Hochschwab?

    Geht die Ablehnung nicht ein wenig in die Richtung: Die Berge gehören nur uns erstklassigen Bergsteigern/KLetterern und diese Dömäne wollen wir keinesfalls frei geben ?
    Liebe Grüße Gerhard



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    • #32
      AW: Klettersteig durch die Hochschwab S-Wand

      Zitat von Dolm
      Hallo!

      Nach dem was ich hier lese möchte ich euch daran erinnern ein wenig die Wortwahl zu überdenken!

      Man kann für oder gegen einen Klettersteig sein - whatever!
      Aber eure Argumente gleiten stark ab.

      @Blackpanther
      jemanden zu sagen er sei KEIN Alpinist weil er Klettersteige geht und dabei aber selber schon auf Klettersteigen war - ???????????
      Wieso, ist doch eine tolle Diskussion, ich seh keine Probleme.

      Michael, das was Du oben sagst hab ich nie behauptet, wo hast das her ?

      Ich bin nur der Ansicht, daß klettersteiggehen nichts mit Alpinismus zu tun hat (muß es ja auch nicht, oder ist das schlecht?), genau wie es TomL oben sehr gut ausgedrückt hat.
      Aber nicht, daß jemand, der irgendwann mal einen Klettersteig gegangen ist, kein Alpinist ist, da drehst mir schon ziemlich das Wort um im Mund (wahrscheinlich ist er ja auch irgendwann wo ohne künstliche Hilfsmittel raufgegangen).
      Zuletzt geändert von blackpanther; 05.07.2005, 13:31.
      [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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      • #33
        AW: Klettersteig durch die Hochschwab S-Wand

        Ich will hier auch nirgends bewerten, ob klettersteiggehen gut oder schlecht ist, das war nicht Thema dieses Threads. Ich bin auch manchmal wie gesagt auf solchen unterwegs, aus welchen Gründen auch immer.

        Thema dieses Threads war, daß ein neuer Klettersteig durch die Hochschwab Südwand gebaut werden soll, und das halte ich aus den genannten Gründen für mehr als entbehrlich. Genauso wie es kein Schaden, sondern ein Gewinn für die Menschheit gewesen wäre, hätte man den Johann am Dachstein oder den Donnerkogelklettersteig nicht gebaut.
        [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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        • #34
          AW: Klettersteig durch die Hochschwab S-Wand

          Bitte wo kann ich nachlesen, ob etwas mit Alpinismus zu tun hat oder nicht ?

          Wer bestimmt das? Gibt´s da auch ein Bibel?
          Liebe Grüße Gerhard



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          • #35
            AW: Klettersteig durch die Hochschwab S-Wand

            Zitat von tonion
            Bitte wo kann ich nachlesen, ob etwas mit Alpinismus zu tun hat oder nicht ?

            Wer bestimmt das? Gibt´s da auch ein Bibel?
            Da hast sehr recht, ich wartete schon auf diese Frage. Die Antwort kann sich nur jeder selber geben, daher gibt es so viel subjektive Antworten darauf wie es Menschen gibt.

            Für mich ist Alpinismus, wenn sich jemand mit eigener Kraft, höchstens gesichert durch künstliche Sicherungsmittel, aber nicht mit Hilfe von vormontierten künstlichen Fortbewegungsmitteln, auf irgendeinen natürlich gewachsenen Berg bringt.

            Für andere mögen andere Definitionen gelten.

            Aber das ist hier wie gesagt nicht das Thema, und ich bin es nicht, der es in diese Richtung gebracht hat.

            Thema ist, ob ein weiteres Stück bisher unberührte Natur für die Fun-Gesellschaft "Hinter mir die Sintflut" geopfert werden soll.
            Zuletzt geändert von blackpanther; 05.07.2005, 13:51.
            [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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            • #36
              AW: Klettersteig durch die Hochschwab S-Wand

              Hallo!

              Ob ein Klettersteig nun gut oder schlecht ist mag ich nicht werten.
              Ob den neuen irgendwer braucht auch nicht.

              Für mich hat Klettersteiggehen mit klettern nur bedingt zu tun - beides sind für mich alpinistische Betätigungen.

              Ich würde es aber vorziehen das es kein Duell von strikten "radikalen" Gegner und den Rest gibt (mit schaudern denk ich dabei an Bohrhakendiskussionen) bei denen Argumente vorgebracht werden die aus dem Zusammenhang gerissen werden.

              lg
              Michael

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              • #37
                AW: Klettersteig durch die Hochschwab S-Wand

                @ all: Schade, ich hatte bis jetzt keine Zeit richtig mitzumischen. Ich befürchte fast, dass ich das Beste schon versäumt habe ...

                Zitat von tonion
                Die Berge gehören nur uns erstklassigen Bergsteigern/KLetterern und diese Dömäne wollen wir keinesfalls frei geben ?
                Ich bin der Minderheitenmeinung, dass die Berge überhaupt niemandem gehören, schon gar nicht uns gequälten Bergbenutzern. Der Herrgott und seine Saufkumpane haben es schön eingerichtet, dass die Natur nur sich selber genügen muss, nicht unseren Ansprüchen. Es gibt also meiner Meinung nach keinen "naturgegebenen" Anlass, die Berge so zurechtzuschnitzen, wie sie uns (je nach Könnerschaft) in den Kram passen. Das betrifft nicht nur Klettersteige, sondern auch Bohrhaken.

                Aber wir schnitzen trotzdem, ständig, mit Freude, seit mindestens hundert Jahren an unseren Gebirgen herum. Schließlich sind wir die Krone der Schöpfung (wir edlen Bergsteiger sowieso!). Und diese Berge, die da überall in der Gegend herumstehen, sind ja wie-für-uns-gemacht. Im wahrsten Sinne des Wortes. Wo es noch eckt und kantet, wird einfach nachgeholfen, zur Not mit ein paar Tonnen Stahl.

                Ich halte die Hochschwab-Südwand wirklich nicht für so bedeutungsvoll, dass ich nur aus Traditionsbewusstsein diesen Klettersteig ablehnen würde. Und wenn man es geschickt angeht, wird man schon noch irgendwo ein schrofiges Fleckerl finden um sich zwischen den bestehenden Routen durchzuschlängeln. Was mich jedoch wütend macht ist die Nonchalance mit der einer staunenden Öffentlichkeit (fragwürdige) betriebswirtschaftliche Entscheidungen als "alpinistische Entwicklung" verklickert werden. Und traurig macht mich, dass es hier offenbar wirklich Bergsteiger (?) gibt, die an den Schwachsinn glauben, den Tourismusgurus, Alpenvereinsfunktionäre und andere zwielichtige Elemente von sich geben.

                lg,
                Hödl

                PS: Ich schreib jetzt mal ein Brieferl an den ÖTK ... [email protected] ...
                Zuletzt geändert von Hödlmoser; 05.07.2005, 14:03.

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                • #38
                  AW: Klettersteig durch die Hochschwab S-Wand

                  ...hmm, ich habe jetzt mal einen anderen Gedanken wegen der Klettersteige.

                  Betrachten wir doch mal die Wirtschaftlichkeit. Durch die Klettersteige gelangen ein paar mehr Besucher zu mancher Hütte. Und, wie wir alle wissen, werden ja die meisten Hütten von Geldnot geplagt.
                  Nicht jeder ist ein "Kletterer" (Ich auch nicht unbedingt). Und, lieber ein Klettersteig als die Gegend mit "Liften" versaut.
                  Aber, zu viel ist freilich auch nicht gut !!

                  Peter
                  (Dreieich in Hessen) - "Das Leben besteht aus Tagen, an die man sich erinnert." John Irving

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                  • #39
                    AW: Klettersteig durch die Hochschwab S-Wand

                    Zitat von Dolm
                    Ich würde es aber vorziehen das es kein Duell von strikten "radikalen" Gegner und den Rest gibt (mit schaudern denk ich dabei an Bohrhakendiskussionen) ...
                    Die Bohrhakendiskussionen waren aber gut und notwendig in den 70ern. Sonst würden wir heute noch in der Sackgasse des technischen Kletterns stecken, und es gäbe vielleicht noch immer die alte UIAA Skala von 1 bis 6.
                    Ich geb zu, damals war es leichter, da nur die Sportausübenden selber betroffen waren, damals ein kleines Häuflein von Verrückten, die vom Rest der Menschheit ignoriert wurden. Der Großteil der Ausübenden fühlte damals sowieso, daß man sich mit technischer Kletterei nicht weiterentwickeln kann, trotzdem hat es Jahre gedauert, bis sich die Freiklettergedanken bis in die Führerliteratur und in die Vereinsgruppen durchgesetzt haben.

                    Heute ist es viel schwieriger, da mächtige Geldinteressen im Spiel sind, und manche Vereine selbst glauben, sich durch riesige Hüttenbauten oder das Anlegen von neuen immer "schwereren" Drahtseilsteigen gegenseitig übertrumpfen zu müssen.
                    [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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                    • #40
                      AW: Klettersteig durch die Hochschwab S-Wand

                      Hallo Steffe, hast du den Akku von der Flex schon aufgeladen?

                      Zitat von Steffe
                      Einen Kletterstieg mit einer Autobahn zu vergleichen, ist so ziehmlich das dämlichste was bisher so vom Stapel gelassen wurde.
                      Ich finde nicht, dass es dämlich ist, diesen Vergleich anzustellen, zeigt er doch ganz schön, mit welcher Geisteshaltung manche Menschen in den Bergen unterwegs sind. Man kann nämlich die Erschließungstätigkeit der Alpenvereine sehr wohl mit dem Planungsbüro der Asfinag vergleichen. Man webt ein Netz immer enger, egal ob Steiganlagen oder dreispurige Autobahnen, auf dass die Wirtschaft floriere. Oder so ähnlich.

                      lg,
                      Hödl

                      PS: Wichtig bei dieser Tätigkeit des immer-enger-Webens ist, zur Not das gute alte Totschlag-Argument mit den Arbeitsplätzen griffbereit zu haben, um es, droht die Diskussion zu kippen, der anderen Partei um die Ohren zu hauen.

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                      • #41
                        AW: Klettersteig durch die Hochschwab S-Wand

                        Ob ein Klettersteig durch die Hochschwab Südwand wirklich den großen Zulauf zum Schiestlhaus verspricht, wage ich zu bezweifeln. Der Zustieg zum Wandfuß vom Bodenbauer ist mit ca. 1100 Höhenmetern im Vergleich zur Wandhöhe (gute 250 Hm) sehr lang und schreckt heute sogar schon viele Kletterer ab. (Die tummeln sich dann lieber am Beilstein oder der Stangenwand) Natürlich wäre dann eine Nächtigung in der Hütte gleich unterm Gipfel naheliegend, damit man die 1450 Hm nicht gleich wieder runter muss.

                        Wenn man wirklich ehrlich und "sauber" in den Bergen unterwegs sein will, muss man es mit Paul Preuß halten. Alles seilfrei rauf und runter. Aber wer macht das schon?

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                        • #42
                          AW: Klettersteig durch die Hochschwab S-Wand

                          @Lawinensicherheitsausrüster,
                          wenn ich mit Seil eine Route klettere siehst du das nach der Begehung nicht. Nicht das Wort "sauber" sonder "kompromisslos" müßte da stehen. Aber seis wies will.

                          @Hödl:
                          Akkuflex?
                          Angehängte Dateien
                          Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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                          • #43
                            AW: Klettersteig durch die Hochschwab S-Wand

                            Zitat von Steffe
                            Akkuflex?
                            Boah ... ich bin sprachlos. Wie viel Sprudel braucht denn die pro ... sagen wir ... 10 Meter Klettersteig? :kuder:

                            Mit dem Gerät, in den richtigen Händen, könnte man innerhalb weniger Jahre die ganzen Alpen klettersteigfrei machen.

                            Kommentar


                            • #44
                              AW: Klettersteig durch die Hochschwab S-Wand

                              Zitat von Hödlmoser
                              Was mich jedoch wütend macht ist die Nonchalance mit der einer staunenden Öffentlichkeit (fragwürdige) betriebswirtschaftliche Entscheidungen als "alpinistische Entwicklung" verklickert werden. Und traurig macht mich, dass es hier offenbar wirklich Bergsteiger (?) gibt, die an den Schwachsinn glauben, den Tourismusgurus, Alpenvereinsfunktionäre und andere zwielichtige Elemente von sich geben.
                              ...
                              Da bin ich voll deiner Meinung. Mit Wirtschaftlichkeit hat das real überhaupt nichts zu tun. Irgend ein Politmensch kann hinterher sagen "Wir haben damit ...Akzente für die Region gesetzt" und kommt damit in irgend ein Medium, denn nur das ist diesen "Entwicklern" wirklich wichtig.Besonders gefährlich wird es dann, wenn noch eine Forststrasse gebaut werden muss (auf der der Oberguru nur rein zufällig zu seiner Jagd kommt)

                              ..aber das ist vielleicht schon böswillige Politikmeinung.
                              Liebe Grüße Gerhard



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                              • #45
                                AW: Klettersteig durch die Hochschwab S-Wand

                                Zitat von tonion
                                Geht die Ablehnung nicht ein wenig in die Richtung: Die Berge gehören nur uns erstklassigen Bergsteigern/KLetterern und diese Dömäne wollen wir keinesfalls frei geben ?
                                Yep Gerhard, die erste vernünftige Wortmeldung zu diesem Thema!

                                Durch so Trotteln die von Accuflex faseln wirst Du extrem bestätigt. In diesem Fall wiederhole ich Trottel!

                                Mir kommt das so ähnlich vor wie das Phänomen, daß jeder in einer Gasse mit Fahrverbot(für die Anderen) wohnen will, bei den Anderen aber mit 100 kmh durchs Ortsgebiet fahren können will.

                                gerhard

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