thomas hatte Recht! "Alpin" ist nicht das Wahre!

[moritz]

Servus,

heute gegen 15:00 Uhr rief ich den Kundenservice der Zeitschrift "Alpin" an, um mein Abonnement zu kündigen, da ich mit der Berichterstattung dieses Ladens in letzer Zeit überhaupt nicht mehr konform gehen konnte/kann.
Nach einer ewigen Wartezeit in der Warteschleife(eine Faxnummer oder Mail Adresse gibt es ja nicht!) wurde ich von einer absolut unfreundlichen Stimme kreischend mit "Ja?!" begrüßt. Sie hielt es noch nicht mal für nötig sich zu melden. Im Hintergrund waren 'zig Störgeräusche zu hören, die alle nicht auf ein geeordneten Arbeitsablauf hindeuten.
Dann ging es ja erst richtig los:

Ich: Guten Tag, ich möchte mein Abonnement kündigen.
Sie: Kundennummer!
Ich: Wo finde ich die?
Sie: Woher soll ich das denn wissen? (Ich frag mich wen ich da eigentlich angerufen hab??)
Ich: Langt nicht der Name?
Sie: Nein!
Ich: Und was sagen sie, wenn ich weiß das jedes vernünftige EDV-System eine Suche mittels Namen unterstützt?
Sie: *schweigt*
Sie: *kleinlaut* Kann ich ihren Namen noch mal haben?
Ich: Ja, <Name mitgeteilt>
Sie: Ah, unser System hat sie gefunden.
Ich: Wie erfreulich, ich möchte hiermit mein Abonnement kündigen!
Sie: Ja, dann kriegen sie noch eine Abschlussrechnung von €8,40 ausgestellt.
Ich: Wieso und vor allem für was?
Sie: Für die bereits seit dem letzen bezahlten Jahr ausgelieferten Hefte!(Angeblich zwei Stück, obwohl ich bis jetzt nur eins bekommen hab!)
Ich: Ich habe aber nur ein Heft bekommen, wieso soll ich also noch zwei bezahlen?
Sie: Hören sie mir mal zu, ich bin ihnen schon entgegengekommen, wenn sie mir so kommen, können sie auch gerne noch die Hefte des nächsten Jahres abnehmen.
Ich: *unbeeindruckt* Jetzt hören sie mir mal zu, wir können das ganze auch gerne über die Anwälte in meiner Familie laufen lassen (praktisch wenn man zwei Juristen in der Familie hat! *hähä*), die negative Kritik in den einschlägigen Foren, Newsgroups und auch anderen Print Medien die über das Thema Berge berichten, wird jedoch nicht lange auf sich warten lassen. (Danke thomas, du hast mir als Redaktionsmitglied von LdB unbewusst sehr weitegeholfen, Veröffentlichungsdrohungen ziehen immer )
Sie: So war das jetzt nicht gemeint! Wir können uns doch sicherlich gütlich einigen.
Ich: So, können wir das denn auf einmal?!
Sie: Entschuldigen sie, war nicht so gemeint.
Sie: Das zweite Heft wurde bereits abgeschickt, deshalb müssen sie auch das bezahlen.
Ich: Na ja gut, bevor ich mich jetzt ewig lange mit einer nicht wirklich kompetenten und professionellen CallCenterfrau unterhalte, was dazu auch noch auf meine Telerechnung geht, wollen wir es dabei belassen. *Eine Ausgabe mehr von dem schriftl. Dünnpfiff werde ich wohl gerade noch ertragen*
Sie: Ok, dann machen wir das wie besprochen. Sie zahlen noch €8,40 und dann ist ihr Abonnement gekündigt.
Ich: Gut, schönen Tag noch!
Sie: *legt ohne ein weiteres Wort auf*

Nach diesem Erlebnis kann ich jeden, der überlegt Alpin ins Abonnement zu nehmen nur davor warnen. Besonders der Service ist unterirdich. Mag sein, das sie recht hat, das kann man dem Kunden aber freundlich erklären, dann hätte ich gar kein Problem mit der Sache gehabt.

Grüße

Moritz

[Erich]

Abonnement

Servus Moritz!

Das liest sich wie "Ö3 Callboy"

Gut, dass ich die Zeitschrift "Land der Berge" abonniert habe
Dort habe ich sogar eine tolle Outdoor Led-Lampe mit irre langer Brenndauer bekommen.

Und außerdem ist es eine ganz tolle Fach-Zeitschrift!

Gruß
Erich

[thomas]

Prinzipien

Ja, Erich, für manche Magazine ist der Kunde/Leser eben nur der Rechnungsempfänger, bei anderen der König.
Bei manchen ist der Kunde jemand, dem man was zum Zahlen,
bei anderen, dem man was zum Lesen gibt.
Bei manchen zählt die Quantität der Auflage,
bei anderen die Qualität.

So in Kürze die Prinzipien des österreichischen Qualitäts-Outdoor-Magazins

Thomas

[pdorfer]

Land der Berge

Ich habe mir heute zum ersten mal das Land der Berge magazin gekauft und was soll ich sagen, es ist auf dem ersten Blick ganz gut.

Kaufe mir oft solche Zeitschriften (Klettern, Rotpunkt,Tour, usw.) und manchmal ist es so das ich es fünfmal durchblättere und dann eigentlich nicht weiß was ich lesen soll weil nur Werbung drin ist.

Werde mir jetzt das LdB einmal genauer anschauen.
Schönen Abend!

[Willy]

ALPIN : LAND DER BERGE

Ich habe das "Alpin"-Abo ( problemlos ) - schriftlich - abbestellt.
Aber nicht, weil "Alpin" schlecht ist oder mir nicht mehr gefällt,
sondern ohnedies auf vielen Schutzhütten
( auch in den bekannten blauen Sammelmappen )
zum anregenden Studium herumliegt.
( Und man hat ja am Abend oft sehr viel Zeit auf den Hütten ! )

Schon immer begeisterten mich vor allem die Spezial-Touren-Infos
( vier pro Seite ! ) mit der entsprechenden Karte auf der Rückseite
+ Schwierigkeitsgrad ( = ÜBERHAUPT DIE WICHTIGSTE INFO !!! )
bei ALPIN !
Das waren und sind wertvoll(st)e Anregungen und Informationen
für viele ( neue ) Touren !

Natürlich habe ich viele vorpräparierte "Zettel" herausgenommen
- was ja auch so gedacht ist -
( manchmal sogar gefladert - was nicht so gedacht ist )
und als Basis-Info auf die Touren dann mitgenommen.

Super bei ALPIN auch die Abstufung :
Hochtouren - Schitouren - Klettern - Bergwandern - Biken - Langlauf

DIESES ANGEBOT VERMISSE ICH ( NOCH ) BEI "LAND DER BERGE " !

Sonst ist die (Bild-)Qualität von "Land der Berge" schon sehr nahe an "Alpin" herangekommen !
( Manche Artikel - z. B. "Winterüberschreitung der Kalkkögel" sind tatsächlich schon besser als Alpin-Berichte ! ! ! )

Ich behalte - schon aus (Lokal)Patriotismus - "LAND DER BERGE" im Abo !
( Obwohl diese Zeitschrift jetzt auch schon vermehrt in Quartieren anzutreffen ist )

Aber ich freue mich schon jetzt darauf, wenn ich bei meinem nächsten Schützhüttenaufenthalt die neuesten Ausgaben von "ALPIN" studieren kann !

Mein Urteil ( leider ) noch insgesamt :
ALPIN ist derzeit schon noch besser als "LAND DER BERGE".

[moritz]

Sorry, aber gerade die Schwierigkeitseinstufung von Alpin ist für die Tonne.

Bsp. Das Hoellental (Zugspitze) ist in Alpin mit "schwer" ausgewiesen. Der Steig durch die Martinswand ist auch mit "schwer" angegeben. Jeder der den Steig nicht kennt, denkt also ok, ich habe das Hoellental geschafft, also schaff ich auch den Steig, und dieser Trugschluss kann verhängisvoll sein.

Eine Differenzierung zwischen lediglich drei Stufen leicht, mittel, schwer ist viel zu undifferenziert. Man bräuchte mindestens 10 oder noch mehr Einstufungen. Warum wird die Tour nicht mit Punkten von 1-10 bewertet? Wäre viel leichter, sich dann von der Schwierigkeit ein Bild zu machen.

Grüße

Moritz

[Willy]

Schwierigkeitsgrade - PROBLEMATISCH !

Ja, Moritz, da geb` ich Dir natürlich voll recht !

Es ist aber nicht nur bei "Alpin" ein Problem mit den Schwierigkeitsgraden sondern vor allem auch mit den AV - FÜHRERN

( AV-FÜHRER = die "BIBEL" für Bergsteiger ! )

Was ich da schon für haarsträubende Unsinnigkeiten gefunden habe :
z. B. Hoher Riffler - Nordwestgrat ( Glocknergebiet ) : 2. Schwierigkeitsgrad
= de facto ein glatter Nuller !
umgekehrt :
Daberspitze - "Normalweg" ( Venedigergruppe ) : 1. Schwierigkeitsgrad
= da facto ein ausgesetzter Zweier

( Wahrscheinlich können nun viele noch weitere Beispiele nennen ! )

Die Abstufung auf 10 Schwierigkeitsgrade wäre begrüßenswert !
Nur : wer tut sich die Arbeit an, und geht alle Routen ab ?
Und :
der Schwierigkeitsgrad bei Hochtouren ist ja je nach Schneelage
oft höchst unterschiedlich !
( Das wissen wir eh )

PS :
Jeder, der Klettersteige geht, kauft sich ja hoffentlich einen, der wirklich guten "KLETTERSTEIGFÜHRER".
Und da kann man meist den Schwierigkeitsgrad
( = technisches Können + Ausdauer ) recht gut abschätzen

ULTIMO :
Das ist auch ein faszinierender Teil-Aspekt am Berg, daß nicht alles berechenbar ist !

[Horst]

Zeitschriften - ein Newbie

Hallo Leute!

Ich oute mich jetzt einmal als Zeitschriften-Newbie, was den Berg- und Wandersport angeht. So kenne ich nur die Zeitschrift "Bergsteiger" besser, welche ich seit etwa einem halben Jahr abonniert habe. Die Mischung der Artikel (Wandern, Klettern, Grundlagen, Berichte) gefällt mir sehr gut, auch die Toureninfos zum Herausnehmen sind gut.

Wer kennt von euch "Bergsteiger" und wie schneidet diese Zeitschrift im Vergleich zu anderen ab?

Schönen Sonntag
Horst

[daxy]

so, jetzt muss ich auch noch meinen senf dazugeben:

habe seit jahren Alpin abonniert, bin jedoch noch allzu gluecklich damit, da die zeitung die hofberichterstattung gewisser alpinisten ist, wie zb Huber, Dujmovits ...

ab und zu wird auch von RM berichtet und von Habeler, aber dann ist es schon ziemlich aus.

was mit bei Ldb fehlt sind die extremeren sachen, Klettern, eisklettern, expeditionen.
abwohl LdB in letzter zeit besser geworden ist, muss man neidlos zugeben.

die zeitung haette die chance ein gegensteuck zu Alpin zu werden, wenn sie sich mehr mit der oesterreichischen szene befassen wuerde und dieser eine plattform gaebe.

Klettern ist auch nicht schlecht, da mehr auf meiner linie

dax

[moritz]

Re: Schwierigkeitsgrade - PROBLEMATISCH !

Original geschrieben von Willy Kreuzer
Ja, Moritz, da geb` ich Dir natürlich voll recht !

Es ist aber nicht nur bei "Alpin" ein Problem mit den Schwierigkeitsgraden sondern vor allem auch mit den AV - FÜHRERN

( AV-FÜHRER = die "BIBEL" für Bergsteiger ! )

Was ich da schon für haarsträubende Unsinnigkeiten gefunden habe :
z. B. Hoher Riffler - Nordwestgrat ( Glocknergebiet ) : 2. Schwierigkeitsgrad
= de facto ein glatter Nuller !
umgekehrt :
Daberspitze - "Normalweg" ( Venedigergruppe ) : 1. Schwierigkeitsgrad
= da facto ein ausgesetzter Zweier

( Wahrscheinlich können nun viele noch weitere Beispiele nennen ! )

Die Abstufung auf 10 Schwierigkeitsgrade wäre begrüßenswert !
Nur : wer tut sich die Arbeit an, und geht alle Routen ab ?
Und :
der Schwierigkeitsgrad bei Hochtouren ist ja je nach Schneelage
oft höchst unterschiedlich !
( Das wissen wir eh )

PS :
Jeder, der Klettersteige geht, kauft sich ja hoffentlich einen, der wirklich guten "KLETTERSTEIGFÜHRER".
Und da kann man meist den Schwierigkeitsgrad
( = technisches Können + Ausdauer ) recht gut abschätzen

ULTIMO :
Das ist auch ein faszinierender Teil-Aspekt am Berg, daß nicht alles berechenbar ist !

Natürlich ist es auch in anderen Zeitschriften und auch AV-Führern so, allerdings bentuze ich für Klettersteige sowieso den Klettersteigatlas der Alpen und noch einige Nachschlagewerke für bestimmte Regionen. Nur solche Zeitschriften werden in meinen AUgen auch vermehrt von weniger Erfahrenen gelesen und die haben dann ein Problem. Hinzukommt das die Einstufung "schwer" auf manche eher abschreckend wirkt, obwohl zum Bsp. das Hoellental (Zugspitze) technisch gesehen ein Witz ist und evtl. manche Kondi-Probleme kriegen könnten, sonst aber auch nicht.

Besonders hat mich geärgert, das Alpin es noch nichtmal für nötig hält, die Option der Partnersicherung zu erwähnen, das ist an manchen Stellen der Martinswand doch angebracht und würde mehr Vorteile mitsichbringen als eine reine Selbstsicherung.

Außerdem verärgert mich die Oberflächlichkeit von Alpin. Die wollen mir doch nicht erzählen, das ich einen 8000er auf zwei Doppelseiten vorstellen kann, auf denen dann auch noch zur Hälfte die Kosten und Interviews mit Besteigern zu finden sind.
Da werden maximal die Routen erwähnt, keines Falls aber topo Infos oder Routenführung erläutert oder in einer Grafik verdeutlicht.

Mal davon abgesehen, glaube ich nicht, das es ein Nachteil ist wenn LdB keine ganz extremen Touren bringt. Wer diese gehen will kennt sie sicherlich auch so und hat sich anderswertig Infos besorgt. Wenn ich meine Infos über extreme Touren aus Alpin beziehen würde, hätte ich mich schon in so mancher brenzligen Situation wiedergefunden.

Mal eine andere Frage: Wo sollen diese wirklich extremen Touren in Alpin denn gestanden haben? Da ist mal die ein oder andere Gratüberschreitung mit III-er Passagen zu finden, aber sonst finde ich da nix wirklich ultra-extremes.

Natürlich soll auch nicht alles berechnbar sein, aber solche extremen Fehleinschätzungen sind dann auch wieder Mist, da man gar nicht mit der erforderlichen Ausrüstung anreist.


Grüße

Moritz

[thomas]

Intention

Im Prinzip ist alpin so ausgelegt wie Land der Berge: Die vorgestellten Touren sollen für Otto-Normalverbraucher möglichst nachvollziehbar, sprich: nachgehbar sein. Für Klettertouren über IV gibt es den Platzhirschen "Klettern". Außerdem macht es wenig Sinn, Xer-Klettertouren vorzustellen, für die sich gerade die Kletterelite des Landes interessiert. Das gleiche gilt für Eisklettern u.a. Extremsparten des Bergsteigens.

Alles andere bringt Land der Berge auch: Von Schneeschuhwandern, Skitourengehen bis zu Hochtouren und Expeditionen wird - angepasst an die jeweilige Jahreszeit - nahezu jedes Alpinthema berührt (sogar "Extremklettersteige" in einer der letzten Ausgaben) - und das, ohne auf VIPs angewiesen zu sein. Die Artikel werden von Menschen wie du und ich FÜR Menschen wie du und ich geschrieben - und gerade darin liegt die Stärke von LdB. Schließlich geht es darum, dass JEDE(R) etwas darin findet, was er/sie für sich selbst verwenden kann. Selbst historisch Interessierte werden im LdB bedient oder solche, die mehr an Büchern und/oder News interessiert sind.

Dass du JEDE SEITE, JEDEN ARTIKEL für interessant hältst, wirst du wohl in keinem wie auch immer gearteten Medium finden.

Dass die Bildqualität bei LdB weniger gut sei als bei alpin oder umgekehrt, würde ich nicht generalisieren. Die Bilder kommen schließlich von den Autoren selbst (viele davon sind KEINE Foto-Profis), die können mal gut, mal weniger gelungen sein.

Was die GRAFISCHE AUFBEREITUNG des Magazins allerdings angeht, muss ich sagen, dass LdB anderen Magazinen meilenweit voraus ist.

Thomas

[Harald]

Hallo Horst,
ich beziehe seit 2 Jahren den "Bergsteiger" und bin eigentlich sehr zufrieden damit. Die Tourenkarten gefallen mir sehr gut, und in diesem Jahr habe ich im Sommer auch welche davon benutzt.
Stimmten auch ganz genau mit der Wirklichkeit überein.

[olli]

tja bei den bergsteiger-touren-karten bin ich schon mal komplett daneben gestiegen.

klettersteig auf den bosruck (von der bosruckhütte), schwierigkeit, zeit etc. bis auf den gipfel alles gepasst.
dann wurde als alternative zum normalabstieg zum bosrucktunnel?? der richtung ardning angegeben.

und da runter gibts defacto keine markierungen, so hab ich mich 3 mal verkoffert, und damit stimmen gehzeiten etc. auch nicht mehr überein.

mit den av-führern hab ich bis jetzt immer gute erfahrungen gemacht. das die bewertung mit schwierigkeitsgraden hin und wieder abweicht is auch klar, da die bewertung subjektiv ist.

mfg

[moritz]

Original geschrieben von olli
tja bei den bergsteiger-touren-karten bin ich schon mal komplett daneben gestiegen.

klettersteig auf den bosruck (von der bosruckhütte), schwierigkeit, zeit etc. bis auf den gipfel alles gepasst.
dann wurde als alternative zum normalabstieg zum bosrucktunnel?? der richtung ardning angegeben.

und da runter gibts defacto keine markierungen, so hab ich mich 3 mal verkoffert, und damit stimmen gehzeiten etc. auch nicht mehr überein.

mit den av-führern hab ich bis jetzt immer gute erfahrungen gemacht. das die bewertung mit schwierigkeitsgraden hin und wieder abweicht is auch klar, da die bewertung subjektiv ist.

mfg

Die Bewertung ist nicht nur subjektiv, sondern kann sich auch durch Felsstürze oder ähnliches geändert haben. Einem für Jahre konzipierten AV-Führer kann man daraus weniger einen Strick drehen, als einer Zeitschrift die sich selbst als stets aktuell bezeichnet.

Grüße

Moritz