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Risiken am Klettersteig: Stau an der Felswand

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  • #61
    AW: Risiken am Klettersteig: Stau an der Felswand

    Zitat von sula Beitrag anzeigen
    ...
    Nur Schade, dass er in diesem Fall nicht sich selbst sondern sein Kind gefährdet...
    ja die evulution ist oft hart und schaut auf verschiedene arten dass nur die gene der 'stärkeren/klügeren' weiterkommen...
    tu was du willst, aber tu was!!!

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    • #62
      AW: Risiken am Klettersteig: Stau an der Felswand

      Wenn ich mir das so durchlese (staus etc), die hats ja vor mehreren jahren schon gegeben.
      vor 6 Jahren solange ists schon wieder her, wurde der kaiserschildklettersteig eröffnet. Kurz darauf bin ich ihn unter der woche zwar fast mutterseelen alleine gegangen, aber der wirt unten in der ramsau hat gesagt am eröffnungswochenende und am darauffolgenden sind die autos auf der seite der strasse 2km talauswerts gestanden. na da hätt ich nicht dabei sein wollen.
      ich war ja bekanntlich auch so ein "ich will jeden klettersteig gehen" typ, kommt halt daher wenn einem die wanderungen nicht reichen und man alleine unterwegs ist. etwas sicherer fühlt es sich halt doch an wenn man ein seil jederzeit zum angreifen hat.
      Aber eben aufgrund des doch sehr großen booms hab ich mir ja eine neue beschäftigung gefunden, die leichten kraxlerein (bis max III) da mann man sich ziemlich sicher sein dass nicht zuviele leute unterwegs sind, man kommt zu sachen die eben nur relativ wenige leute gehen, ausserdem ist es viel naturverbundener sich mit der hand am fels festzuhalten als am stahlseil. Ich muß aber auch zugeben dass ich vielleicht ohne klettersteige mich dazu nicht "überwunden" hätte, andererseits ists auch irgendwie eine behinderung da ich es irgendwie "gewohnt" war mich am seil festhalten zu können...
      was solls, mit mir ists halt wieder einer weniger der in den massen steht, da werden sich genug andere drüber freuen und ich freu mich schon auf....
      ....he guru, wann gemma jetzt den geierkogelgrat an?

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      • #63
        AW: Risiken am Klettersteig: Stau an der Felswand

        Zitat von Exilfranke Beitrag anzeigen
        bei einem set ist auch der vorteil einer selbstsicherung gegeben. gerade wenn man an einer senkrechten leiter hängt oder an trittbügeln, und einem die kraft ausgeht, dann kann man sich einhängen und kurz verschnaufen.
        Da muß man aber was falsch gemacht haben denn wenn du auf einer leiter stehst und dir geht die kraft aus, dann stehst du nicht auf der leiter, der kraftaufwand zum stehen ist eher minimal, dann hängst du mit den händen auf der leiter. Und leitern müßen nur im seltenen fall (ich weiß es gibt welche) im überhängenden zustand begangen werden, auch senkrechte leitern muß man nicht im stile ergehen dass die füße nur eine sproße unter den händen sind

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        • #64
          AW: Risiken am Klettersteig: Stau an der Felswand

          Zitat von harry2501 Beitrag anzeigen
          ....he guru, wann gemma jetzt den geierkogelgrat an?
          Wenns net regnen würd, dann heute . Übernächste Woche wär ich wieder flexibel - außer bei Schnee wärs machbar.

          Ich seh bei den Klettersteigen was Anderes voraus: man wird die Einstiege absperren und nur mit Lizenz zugänglich machen (K-Card ). Diese K-Card erhält man wie beim Führerschein nur nach Ausbildung (auch in verschiedenen Kategorien: C, D, E, open end,...). Im typischen Scheckkartenformat lassen sich dann drauf alle möglichen Berechtigungen abspeichern damit man die Einstiegstür öffnen kann. Alpinpolizisten kontrollieren dann fallweise unterwegs, damits keinen Mißbrauch durch Weitergabe gibt (klettern Sie rechts ran - Lizenzkontrolle ).
          Brauchst eh nur do auffi

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          • #65
            AW: Risiken am Klettersteig: Stau an der Felswand

            Zitat von Guru Beitrag anzeigen
            Ich glaube auch, daß einige den Unterschied zwischen stürzen und ganz runterfallen nicht kennen oder wahrhaben wollen. Ein Set verhindert nur den Totalabsturz.
            Das stimmt! Neben den Verletzungen die man sich durch das Stürzen zuziehen kann (Eisenstifte etc.) ergibt sich durch den meist niedrigen Seildurchlauf (bei Modellen mit Bremsplatte) ein gewaltiger Fangstoß.

            Hab einen Test gesehen bei dem ein 80kg Holzstock aus 4m ins Klettersteigset fällt, Ergebnis: 40cm Seildurchlauf!

            Es gilt (ohne Berücksichtigung der Reibungskräfte) der einfachen Zusammenhang

            mittlere Beschleunigung = Fallhöhe/Seildurchlauf*Erdbeschleunigung

            also 4/0,4 = 10 fache Erdbeschleunigung!! Bei dem 80kg Holzstock sind das ~ 7,8kN, im Mittel!


            Bei entsprechend leichteren Personen gibts vermutlich noch weniger Seildurchlauf, und Bezogen auf das Körpergewicht eine noch größere Belastung (noch größere Beschleunigungen)
            Bei einem Kind ist somit gleich eine 20,30,40 fache Erdbeschleunigung möglich - ich glaub nicht das man das überleben würde.

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            • #66
              AW: Risiken am Klettersteig: Stau an der Felswand

              Zitat von rutschger Beitrag anzeigen
              nicht jeder kunde will die aufklärung.
              ich stand da vor einiger zeit mal daneben und hab mitgehört...

              verkäufer: es gibt kein klettersteigset dass bei kleinen kindern sicher bremst/auslöst, da müssen sie schon mit einem seil sichern....
              junger vater: aha, aber dieses klettersteigset hat doch eh eine gute bremse und wir gehen eh nicht so oft und nur einfache steige...
              usw usw

              der verkäufer hat mehrfach abgeraten, bzw hingewiesen dass ein normales klettersteigset ohne zusätzliche seilsicherung für kleine kinder nicht sicher ist.

              viele konsumenten wollen nicht hören dass sie sich und andere in gefahr bringen.
              Grundsätzlich geb ich euch schon recht. Aber ich kenn auch Leute die mit ihren Kindern einen "Klettersteig" gehen und sehr wohl wissen was sie tun (auch mit Klettersteigset und Bremse, die nicht öffnen würde). Ich rede da jetzt von Seilversicherten Steigen ala Traunstein oder so ähnlich und nicht von Sportklettersteigen. Hier gehts eigentlich eher darum den Gesamtabsturz zu vermeiden und den Nachwuchs zu lernen wie man auf solchen Steigen sichert.
              Vermutlich würde beim Sturz eines Erwachsenen die Bremse auch nicht aufgehen. (Weil man vorher eh 27mal aufschlägt). Das mögen manche zwar unverantwortlich finden andere wiederum nicht....
              Für mich wärs unverantwortlich mit einem 25kg Floh und einem stinknormalen Klettersteigset, einen schweren Klettersteig zu gehen. Aber der Verkäufer kann ja auch nicht wissen wie dieses Set dann verwendet wird....

              Je mehr man Touren ohne Stahlseil gewohnt ist, und normalerweise die Hände am Fels hat, desto unwohler fühlt man sich auf eher schwierigen Steigen. Das hat bei mir nicht den Grund, dass man Angst hat, sondern dass es mich anzipft mich an einem Seil hochzuziehen (was soll daran super sein?!?) man sich genau Null überlegen muss wie und wos weitergeht, dass einem (zum Teil) die Verantwortung genommen wird (hört sich vielleicht ein bisschen blöd an aber wenn ich eine gscheite Tour machen will, dann gehört das halt dazu) und dass man oft (wie hier Beschrieben) Leute trifft die man gar nicht treffen will Somit ist ein solches Bergerlebnis für mich zwar schön (Wenns Wetter passt und mit de Tourenpartner spassig ist), aber im Grunde doch "wertlos"! Einige wenige Steige sind hier die Ausnahme!!!
              Hin und wieder komme ich trotzdem in die Verlegenheit einen Klettersteig zu gehen (oder zu müssen...jaja das gibts auch...)
              Sehe ich allerdings eine derartige Schlange (wie auf manchen Fotos hier) am Einstieg würde ich nicht einsteigen! Das würde ich auch jedem raten!
              Ich bin jetzt allerdings nicht generell gegen Klettersteige
              Zuletzt geändert von paulchen; 10.10.2012, 12:29.
              ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
              google online Album

              Paul

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              • #67
                AW: Risiken am Klettersteig: Stau an der Felswand

                Zitat von paulchen Beitrag anzeigen
                Grundsätzlich geb ich euch schon recht.....
                du hast natürlich recht, aber du bist auch jemand der weiss worum es geht und keiner der den verkäufer einer grossen sportgeschäftskette fragt welches klettersteigset er für sein kleines kind kaufen soll...
                tu was du willst, aber tu was!!!

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                • #68
                  AW: Risiken am Klettersteig: Stau an der Felswand

                  Zitat von webrch Beitrag anzeigen
                  Warum boomen Klettersteige so? Meiner Meinung ganz einfach - sie entsprechen zu 100% unserem Zeitgeist, denn
                  ...
                  - man will am Montag was spannendes erzählen können
                  ...
                  Ach, das Posen geht doch gleich nach dem Ausstieg los.
                  Mehrfach gesehen am Seebener. Man kommt oben an und ist auf einem ausgelatschen Wiesenpfad der nach 150m direkt auf der Terasse der Seebenalm endet. Damit ja jeder sieht das hier Helden kommen wird das KS-Set und Helm natürlich nicht abgelegt. Der Oberhammer sind die Leute die dann den ganzen Forststraßenhatscher! bis zur Seilbahn oder gar bis zum Parkplatz mit klimpernden Karabinern und Helm laufen.

                  Oder in Kandersteg, oder am Dachstein, oder, oder, oder...
                  Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

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                  • #69
                    AW: Risiken am Klettersteig: Stau an der Felswand

                    Viele Klettersteiggeher sind nebenbei keine Kletterer. Die Technik "no hand rest" ist daher kaum bekannt.
                    Hier in der Seemauer im Einstiegswandl bei der ersten D-Stelle.
                    DSC01139.JPG

                    Das Bild ist vom 28.8.2007, als ich alle Klettersteige in Eisenerz an einem Tag gemacht habe. An einem Dienstag bei nicht so ganz schönem Wetter hab ich insgesamt unterwegs nur in der Seemauer 2 andere Begeher getroffen.
                    Brauchst eh nur do auffi

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                    • #70
                      AW: Risiken am Klettersteig: Stau an der Felswand

                      Zitat von Guru Beitrag anzeigen
                      Die Technik "no hand rest" ist daher kaum bekannt.
                      Die ist an einem KS ja sehr einfach -- einfach in den Gurt setzen.

                      EDIT: ok, vorausgesetzt es ist grad eine Zwischensicherung da.

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                      • #71
                        AW: Risiken am Klettersteig: Stau an der Felswand

                        Zitat von FloImSchnee Beitrag anzeigen
                        Die ist an einem KS ja sehr einfach -- einfach in den Gurt setzen.
                        Das ist kein no hand rest.
                        "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                        https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                        • #72
                          AW: Risiken am Klettersteig: Stau an der Felswand

                          Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
                          Das ist kein no hand rest.
                          Siehst - kaum bekannt .
                          Brauchst eh nur do auffi

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                          • #73
                            AW: Risiken am Klettersteig: Stau an der Felswand

                            Und was ist das jetzt?

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                            • #74
                              AW: Risiken am Klettersteig: Stau an der Felswand

                              Zitat von webrch Beitrag anzeigen
                              Und was ist das jetzt?
                              Wie auf dem Foto zu sehen: Man steht in einer Wand ohne sich anzuhalten und ohne eine Sicherung zu belasten. Geht auch in Überhängen und ohne Drahtseil, nur ist da der Fuß meist übern Kopf.
                              Ich bin in Finale einmal an einer Dachkante nur einbeinig herumgehangen, Kopf nach unten mit Blick aufs Meer.
                              Brauchst eh nur do auffi

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                              • #75
                                AW: Risiken am Klettersteig: Stau an der Felswand

                                Zitat von Guru Beitrag anzeigen
                                Wie auf dem Foto zu sehen: Man steht in einer Wand ohne sich anzuhalten und ohne eine Sicherung zu belasten.
                                Auf Reibung natürlich

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