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? bessere Absicherung = weniger Leute ?

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  • #91
    AW: ? bessere Absicherung = weniger Leute ?

    Zitat von DonVitoCorleone Beitrag anzeigen
    Das ist natürlich nicht repräsentativ, sondern nur meine Beobachtung. Aber vielleicht gehts ja anderen Leuten ähnlich?
    Ich bin sicherlich nicht auf dem Niveau deiner Kollegen unterwegs, aber bei mir ist es eher umgekehrt. Wenn das Wetter lange stabil ist und ich relativ viel Zeit habe für Touren, kommt irgendwann der Punkt, an dem ich es gerne gemütlicher angehen lasse. Wenn das Wetter über einen längeren Zeitraum instabil ist, versuche ich an den wenigen guten Tagen möglichst lange Touren zu machen.
    "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

    https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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    • #92
      AW: ? bessere Absicherung = weniger Leute ?

      Als ich vor fast vierzig Jahren zum Klettern angefangen habe war das Angebot ein ganz anderes, die Leute haben bei uns im Frühjahr am Admonter Kalbling, Stubwies oder der Däumlingkante angefangen, das hat sich bei vielen Leuten alljählich wiederholt, recht viel mehr an Touren für die frühe Jahreszeit war in unseren Breiten nicht bekannt, weder Kampermauern, Ewige Wand, Plombergstein, Pürgg waren in diesen Zeiten erschlossen, zwangsweise hat man sich dort getroffen und es hat sich dementsprechend gestaut, keine Frage. Unter einem Grazer Bergland konnte man sich nichts vorstellen und um das Höllental, heute eines meiner Lieblingsreviere, zu besuchen war man einfach zu eitel. In Arco und Verdon sind während dieser Zeit die Klassiker entstanden, Paklenica glich ein Meer an selbstgebastelten Rostgurken und dass man in der Dauphine gut klettern kann wußte kaum jemand. Im Sommer hakte man dann im Xeis, Dolomiten, Kaiser oder Westalpen Klassiker ab die jeder kannte.

      Wenn ich mir heute so meinen Kletterführerschrank ansehe stehen da weit über hundert Bücher und Ordner mit Beschreibungen von zig Regionen, dementsprechend viel neuer Stoff dabei, und unzähliges Potential was man noch kennenlernen möchte. Sicher ist auch bei uns die Zahl des kletternden Völkchens mehr geworden, aber ich glaube bei weitem nicht im Ausmaß der im Lauf der Jahrzehnte entstandenen neuen Möglichkeiten. Zudem basteln alte Leute wie unsereins gerne an ihren eigenen Kreationen herum und richten sich Touren nach ihrem eigenen Geschmack ein, damit sind sie natürlich tagelang mit sich selber beschäftigt und in klassisch bekannten Revieren nicht anzutreffen.

      Für längere Unternehmungen bevorzuge ich übrigens auf meine alten Tage eher die Zeit vom Spätsommer in den Hochherbst hinein, stabileres Wetter, weniger heiß, klare Fernsicht.

      also in dem Sinne euch allen noch einen schönen und unfallfreien Saisonausklang

      l.g. Reini
      Zuletzt geändert von oidmosavoda; 06.09.2016, 08:45.
      .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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      • #93
        ? bessere Absicherung = weniger Leute ?

        Zitat von Robi Beitrag anzeigen
        In Arco. Dort wo die höchste Wollmützendichte im Hochsommer herrscht
        Als wir heute mit dem MTB vom Monte Baldo herunterkamen hielten wir in Nago kurz Ausschau.
        Dazu müssen wir anmerken, dass wir 2009 als wir das erste mal hier waren uns in Zweiereihen bei den leichteren Routen anstellen konnten. Bei den MSL bei Arco war überhaupt Tote Hose und an der schlechten Absicherung konnte es auch nicht liegen.
        Im Bergell am Albignasee waren wir total alleine, obwohl die Fiamma/Spazzacaldeira lt. Führer total überlaufen ist.

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        • #94
          AW: ? bessere Absicherung = weniger Leute ?

          Unsere Befürchtung in der lt. Führer "sehr beliebten" Rosengartenspitze Ostwand "Fantasia" viele Seilschaften anzutreffen, war völlig unbegründet. An diesem wunderbar stabilen Herbsttag kletterte in dieser gesamten Wand - von "Steger" bis zur leichten "Kiene" absolut niemand. Uns soll´s recht sein... Aber man gewinnt schon den Eindruck, dass besonders der Zuspruch zum Alpinklettern deutlich abnimmt.

          LG

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          • #95
            AW: ? bessere Absicherung = weniger Leute ?

            Zitat von tauernfuchs Beitrag anzeigen
            Unsere Befürchtung in der lt. Führer "sehr beliebten" Rosengartenspitze Ostwand "Fantasia" viele Seilschaften anzutreffen, war völlig unbegründet. An diesem wunderbar stabilen Herbsttag kletterte in dieser gesamten Wand - von "Steger" bis zur leichten "Kiene" absolut niemand. Uns soll´s recht sein... Aber man gewinnt schon den Eindruck, dass besonders der Zuspruch zum Alpinklettern deutlich abnimmt.

            LG
            Bei der dürftigen Absicherung wundere ich mich nicht über geringen Zuspruch. Dazu wart ihr außerhalb der Hauptsaison unterwegs.
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            • #96
              AW: ? bessere Absicherung = weniger Leute ?

              Ich hab ja lang nicht die umfassende Erfahrung in so vielen Gebieten wie die meisten von euch, dennoch hier ein paar Beobachtungen aus meiner Perspektive

              Zitat von albertros753 Beitrag anzeigen
              Die Absicherung hat meiner Ansicht nach wesentlich geringere Auswirkungen auf die Besucherzahlen als die zustiegsdistanz. Die meisten gehen halt lieber im Urlaub 30min zur Route und 30min zum Meer als 2h zu einer Hütte zu gehen und dann nochmals 1,5h Zustieg zu haben...
              Merkt man auch deutlich an den Klettergärten, je weniger Zustieg und Anfahrt desto mehr Leute sind dort.
              Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
              Das glaube ich nicht. Wer klettert heutzutage noch Routen die fast oder komplett clean sind?
              Da habt ihr schon beide recht. Beim Klettern gilt in meiner Erfahrung das gleiche wie beim Skitourengehen. Wenn man möglichst allein sein will sucht man sich was mit elend langem Zustieg, am besten schön bröslig und nicht markiert. Komplexer Abstieg hilft auch

              Es gilt aber auch, wenn ganz oder fast clean, dann wird das Ding nicht überlaufen sein.


              Was die ursprüngliche Frage angeht, warum auch in gut abgesicherten Routen oft so wenig los ist, da frage ich mich ob das nicht daran liegen könnte, daß unser Empfinden von "guter Absicherung" und das der Mehrheit der Kletterer sich doch noch recht gravierend unterscheiden.

              Wenn man vor allem alpin unterwegs ist, und der ganze Freundes- und Bekanntenkreis ist das auch, und man hängt auch auf den entsprechenden Foren und online Plattformen rum, dann ist es leicht zu übersehen, daß wir zahlenmässig gar nicht so viele sind und daß die grosse Masse der Kletterer heutzutage in der Halle gross geworden sind, dort und im Klettergarten richtig schwer klettern, aber so gut wie keine alpine Erfahrung mitbringen und v.a. mental auf klettergartenähnliche Bohrhakenabstände angewiesen sind.

              Ich wohn ja an der Grenze zu Deutschland, hab viele Freunde auf der anderen Seite, und daher auch viel Einblick in die ganze Münchner Szene. Plus, die Münchner hängen natürlich auch viel in den Bergen in meiner Nähe rum.
              Für solche Leute macht es keinen Unterschied ob die Route fast clean ist oder ob es ein sanft oder sogar nicht so sanft sanierter Klassiker ist. Wirklich populär sind nur die reinen Plaisier Touren.
              Zuletzt geändert von Imagini; 29.09.2016, 09:53.

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              • #97
                AW: ? bessere Absicherung = weniger Leute ?

                Zitat von Imagini Beitrag anzeigen
                Für solche Leute macht es keinen Unterschied ob die Route fast clean ist oder ob es ein sanft oder sogar nicht so sanft sanierter Klassiker ist. Wirklich populär sind nur die reinen Plaisier Touren.
                Ganz oder gar nicht, das klingt durchaus plausibel.
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                • #98
                  AW: ? bessere Absicherung = weniger Leute ?

                  Mindestens sechs Seilschaften in "unseren" Wand, mindestens eine in der Nachbarwand bei fast 1200 Hm (allerdings unproblematischem) Zustieg.
                  "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

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                  • #99
                    AW: ? bessere Absicherung = weniger Leute ?

                    Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
                    Mindestens sechs Seilschaften in "unseren" Wand, mindestens eine in der Nachbarwand bei fast 1200 Hm (allerdings unproblematischem) Zustieg.
                    Uff, wo wart Ihr denn da unterwegs?
                    Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

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                    • AW: ? bessere Absicherung = weniger Leute ?

                      Zitat von Robi Beitrag anzeigen
                      Uff, wo wart Ihr denn da unterwegs?
                      In der Südwand des Westgratturms der Schüsselkarspitze. An der Scharnitzspitze war mindestens eine Seilschaft unterwegs, die Südwand der Schüsselkarspitze war nicht einsehbar, so dass ich nicht weiß, wie es dort aussah.
                      "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

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                      • AW: ? bessere Absicherung = weniger Leute ?

                        Was Pit Schubert zu diesem Thema denkt erzählt er im Interview in der aktuellen Ausgabe von bergundsteigen

                        http://www.bergundsteigen.at/file.ph...chubert%29.pdf

                        (Zumindest im ersten Teil, danach erzählt er auch anderes )
                        Zuletzt geändert von Imagini; 22.10.2016, 20:33.

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                        • AW: ? bessere Absicherung = weniger Leute ?

                          Zitat von Imagini Beitrag anzeigen
                          Was Pit Schubert zu diesem Thema denkt erzählt er im Interview in der aktuellen Ausgabe von bergundsteigen

                          http://www.bergundsteigen.at/file.ph...chubert%29.pdf

                          (Zumindest im ersten Teil, danach erzählt er auch anderes )
                          Danke für den Link zum interessanten Interview. Ich war zugegebenermaßen nicht so oft am Ellmauer Tor und in der Steinernen Rinne, aber das dort nur eine Seilschaft klettert, habe ich noch nie gesehen.
                          "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

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                          • AW: ? bessere Absicherung = weniger Leute ?

                            Ich bin öfter dort und hab mir beim Lesen sowas ähnliches gedacht

                            Was mir hingegen schon immer wieder auffällt ist wie unterschiedlich der Andrang in den klassischen Routen ist im Vergleich zu den neuen Bohrhakenrouten. Und das obwohl diese Klassiker im Kaiser ja wirklich gut abgesichert sind und nicht etwa gefährliche "Abenteuerrouten" wie die von denen Pit Schubert spricht.

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                            • AW: ? bessere Absicherung = weniger Leute ?

                              Zitat von Imagini Beitrag anzeigen
                              Was mir hingegen schon immer wieder auffällt ist wie unterschiedlich der Andrang in den klassischen Routen ist im Vergleich zu den neuen Bohrhakenrouten. Und das obwohl diese Klassiker im Kaiser ja wirklich gut abgesichert sind und nicht etwa gefährliche "Abenteuerrouten" wie die von denen Pit Schubert spricht.
                              Ein Faktor dürfte auch der Fels sein. Die (zumindest ehemals) beliebten Klassiker im Kalk sind oft auf Hochglanz poliert, während neuere Routen besseren Fels versprechen.
                              "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

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                              • AW: ? bessere Absicherung = weniger Leute ?

                                @imagini
                                Dass ist ja das schöne im kaiser (vor allem im kaisertal),dass viele touren nicht total übernagelt sind
                                Und wer beim 3/4 grad alle 4 m einen (gebohrten) haken braucht soll halt wo anders hingehen, es gibt eh einige neue plaisirtouren (kirchlexpress, nordwandliebe etc.)
                                Sind wir froh dass in den sanierten klassikern nicht zu viele leute am weg sind- besser für alle...

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