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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Tourengeher verweigern Hilfeleistung ...

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  • AW: Tourengeher verweigern Hilfeleistung ...

    Zitat von sula Beitrag anzeigen
    Nicht in diesem Forum


    Wie wahrscheinlich sind eigentlich Nachlawinen? Bei üblichen Tourenbedingungen würde ich eher nicht davon ausgehen - kenne mich damit aber nicht wirklich aus, ist bei Ausbildungen und Literatur eher kein Thema. Wenn das Schneebrett ausgelöst wurde ist es weg. Wenn Lawinengafahr < groß, sollte es beim Graben doch relativ sicher sein!? Wenn da ein Mensch zu ersticken droht würde ich graben statt grübeln wenn ich eh schon dort bin.
    Nachlawinen sind bei Ausbildungen immer ein Thema!

    vor ein paar Jahren waren es ca 50 Bergretter die es erwischt hat- die hatten mächtig Glück.
    Diese hatten keines.

    http://www.younews.at/zeitung/i-make...m&newsid=2043&

    tch

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    • AW: Tourengeher verweigern Hilfeleistung ...

      Eine Lawine am Schalfkogel.

      Dabei wurden zwei Schitouren-Gruppen verschüttet und es sah dort aus wie auf einem Schlachtfeld !

      Mein Freund bekommt die Panik und will nix wie weg und nur mehr hinunter.

      Ich rufe - trotz meiner (erheblichen) Angst : Wir müssen hin und schauen, ob wir helfen können.

      - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

      Ich bin wahrlich kein Held ! Aber mein Freund schon überhaupt kein Feigling oder gar Waschlappen !

      In Extrem-Situationen reagieren Menschen eben völlig verschieden !


      Heut hat`s übrigens in dieser Gegend schon wieder einen Lawinen-Toten gegeben.

      Das bestärkt mich mit dieser Entscheidung : Klick

      Fast 40 Schitouren-Jahre - dabei waren 512 Schi-Dreitausender - überlebt zu haben, ist ein Geschenk, das man nicht überstrapazieren sollte !
      Zuletzt geändert von Willy; 06.01.2013, 00:13.
      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

      Kommentar


      • AW: Tourengeher verweigern Hilfeleistung ...

        Zitat von Guru Beitrag anzeigen
        Es wäre aber für zukünftige Helfer weit motivierender, wenn eine Hilfeleistung genau so gewürdigt würde, wie eine Unterlassung verurteilt.
        seh ich anders.
        völlig falsch ... wenn die überlebenden oder die die glück gehabt hatten immer als helden dargestellt werden.
        „Bier und Schnaps - die Getränke der Völker, denen Nebel und Regen vertraut sind.“
        Heinrich Heine

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        • AW: Tourengeher verweigern Hilfeleistung ...

          Zitat von sula Beitrag anzeigen
          Aber ist schon interessant wie das Thema gleich abgeht
          Das liegt vermutlich an der eingangs kolportierten Aussage: "interessiert mich nicht". So eine Meldung in so einer Situation deutet auf einen Psychopathen hin (und solche Typen werden auch gern gefördert, weil sie sich in Führungspositionen gut dafür eignen, ohne Gewissensbisse Personal abzubauen).
          In der Folge wurde dann über diese unbestätigte Situation, bzw über den jeweilig neuesten Stand diskutiert. Bis jetzt kennt aber niemand, außer den Beteiligten den wirklichen Hergang.
          Solch ein mutmaßliches Verhalten ist natürlich verwerflich und löst auch dementsprechende Emotionen aus, besonders wenn ein Todesopfer zu beklagen ist.
          Als theoretische Diskussion hat der Threat seine Berechtigung; schließlich soll man sich ja von Zeit zu Zeit fragen, wie man selber reagieren würde.
          Etwas verwundert bin ich über die teilweise Geringschätzung des Selbstschutzes. Nur wer selber unversehrt bleibt, kann effizient helfen. Ich will mich bewußt nicht auf den konkreten Fall beziehen, aber in manchen Fällen - z.B. bei den erwähnten Nachlawinen - kann auch jemand eine Hilfe sein, der nur daneben steht oder weiter hinaufgeht und schaut, ob nichts nachkommt (und erst dann eingreift).

          Wir sollten uns hier vorm Computer klar sein, daß man in Stresssituationen keineswegs immer rational und lehrbuchmäßig handelt. Auch sind wir keine Richter, Ankläger oder Verteidiger und auch das Geschehene kann keiner rückgängig machen.
          Aber wie ich schon gesagt habe: richtiges Verhalten loben und beschreiben hätte mehr Vorbildwirkung. Böswillige Ignoranten sollte man öfter medial ignorieren und ganz einfach allfälligen Konsequenzen zuführen.
          Brauchst eh nur do auffi

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          • AW: Tourengeher verweigern Hilfeleistung ...

            Zitat von Grabenresi Beitrag anzeigen
            seh ich anders.
            völlig falsch ... wenn die überlebenden oder die die glück gehabt hatten immer als helden dargestellt werden.
            Ich mein nicht das Glück oder die Helden. Ich mein die Bereitschaft zu helfen und das auch richtig zu machen.
            Brauchst eh nur do auffi

            Kommentar


            • AW: Tourengeher verweigern Hilfeleistung ...

              @ Zitat Guru

              "Nur wer selber unversehrt bleibt, kann effizient helfen."

              Effizient helfen kann jemand der gut ausgebildet ist....

              Wenn der Sturm der Entrüstung vorbeigezogen ist, sollten "wir" darüber nachdenken ob "unsere" Ausbildung ausreichend oder grob "fahrlassig" ist.

              Kameradschaft in den Bergen beinhaltet auch den Bereich der Kameradenrettung- ob "wir" das wirklich so können, wie wir es von anderen wünschen :-)?

              lg
              tch
              Zuletzt geändert von tch; 06.01.2013, 00:12.

              Kommentar


              • AW: Tourengeher verweigern Hilfeleistung ...

                Zitat von tch Beitrag anzeigen
                @ Zitat Guru

                "Nur wer selber unversehrt bleibt, kann effizient helfen."

                Effizient helfen kann jemand der gut ausgebildet ist....

                Wenn der Sturm der Entrüstung vorbeigezogen ist, sollten "wir" darüber nachdenken ob "unsere" Ausbildung ausreichend oder grob "fahrlassig" ist.

                Kameradschaft in den Bergen beinhaltet auch den Bereich der Kameradenrettung- ob "wir" das wirklich so können wir wir es von anderen wünschen :-)?

                lg
                tch
                Um ein Loch an der richtigen Stelle zu graben, brauch ich keine Ausbildung. Um die Stelle zu finden schon.
                Auch der "Assistent" des "Professors" kann effizient arbeiten.

                Natürlich können "wir" nicht alles, was wir von anderen wünschen, sonst müßten "wir" ja alle Bergführer/retter sein.
                Nach dieser Argumentation dürfte kein Anfänger in den Bergen unterwegs sein.
                Brauchst eh nur do auffi

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                • AW: Tourengeher verweigern Hilfeleistung ...

                  Zitat von BCM Beitrag anzeigen
                  Kann eben nicht jeder so ein gegnadeter Skigott sein wie unser Bergsteirer
                  skigott ist schon ein wenig überzogen find ich.
                  für viele menschen ist chaos normal, die wissen gar nicht, dass es *gesittet* *geordnet* auch ablaufen könnt.
                  schon alleine darüber nachzudenken, find ich interessant.
                  „Bier und Schnaps - die Getränke der Völker, denen Nebel und Regen vertraut sind.“
                  Heinrich Heine

                  Kommentar


                  • AW: Tourengeher verweigern Hilfeleistung ...

                    Zitat von Guru Beitrag anzeigen
                    Um ein Loch an der richtigen Stelle zu graben, brauch ich keine Ausbildung. Um die Stelle zu finden schon.
                    Auch der "Assistent" des "Professors" kann effizient arbeiten.

                    Natürlich können "wir" nicht alles, was wir von anderen wünschen, sonst müßten "wir" ja alle Bergführer/retter sein.
                    Nach dieser Argumentation dürfte kein Anfänger in den Bergen unterwegs sein.
                    effizent- darum ging es....

                    Der Assistent vom Professor wird wohl einen Ausbildung in der Fachrichtung haben

                    tch

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                    • AW: Tourengeher verweigern Hilfeleistung ...

                      Ein kleines bisschen off- topic ist hoffentlich ob der Hitze dieser Diskussionen erlaubt.
                      Eine Minute der Einkehr, der Ruhe, des Nachdenkens, des Nachdenkens über die Wortwahl, des Nachdenkens ob Provokation nötig ist.
                      Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 06.01.2013, 00:51.

                      Kommentar


                      • AW: Tourengeher verweigern Hilfeleistung ...

                        Zitat von tch Beitrag anzeigen
                        Nachlawinen sind bei Ausbildungen immer ein Thema!
                        Vielleicht eine kurze Erwähnung dass es sowas gibt, ok. Aber ich meinte zur Beurteilung ob Nachlawinen zu befürchten sind.

                        Wenn du da Quellen hast fände ich das sehr nützlich.

                        lg
                        http://mymountains.de
                        http://www.mountainwilderness.de/

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                        • AW: Tourengeher verweigern Hilfeleistung ...

                          Immerhin gibt es Lösungen wie das PIEPS BACKUP, auch andere LVS haben zT spezielle Funktionen; auch in div. Übungsannahmen finden sich oftmals entsprechende Szenarien.

                          In der Schweiz haben sich Bergretter gegen die Aussage verwehrt, die Gefahr, selbst verschüttet zu werden stelle bloß "ein kleines Restrisiko dar". Zitat:

                          "In dieser Saison (2010/2011, Anm.) sind auch in Italien und Frankreich Retter bei Einsätzen ums Leben gekommen. Wenn wir Verschüttete suchen, müssen wir immer damit rechnen, dass eine Nachlawine kommt." Wenn ein Skifahrer eine Lawine ausgelöst hat, könne sich oberhalb der Abrisskante plötzlich ein zweites Schneebrett lösen. ... "Ich kann die Gefahr von Nachlawinen nicht mit letzter Sicherheit beurteilen. Denn ich kenne das Gelände und den Aufbau der Schneedecke nicht immer gleich gut." Als Armeeangehöriger hat er vor einigen Jahren selber erlebt, wie eine Nachlawine im Gotthardgebiet vier Retter verschüttete.

                          Ich würde sagen das Gefährdungspotential ist nicht unbedingt extrem hoch, aber auch nicht zu trivialisieren.
                          Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

                          Kommentar


                          • AW: Tourengeher verweigern Hilfeleistung ...

                            Zitat von tch Beitrag anzeigen
                            effizent- darum ging es....

                            Der Assistent vom Professor wird wohl einen Ausbildung in der Fachrichtung haben

                            tch
                            Ursprünglich gings mir ja um die Einsatzfähigkeit an sich, egal ob ausgebildet oder nicht.
                            Selbst der Chef der Ausbildungsleiter kann nicht helfen, wenn er selber verletzt ist.
                            "Assistent" und "Professor" könnte genausogut "Hilfsarbeiter" und "Polier" heißen. Ich selbst hab auch keinerlei bergbezogene Ausbildung (sowas mit Kurs und Zertifikat), ich weiß nur durch Selbstbildung und Erfahrung ein bissl was. Ich bin daher vermutlich nicht so schnell bei der Auffindung eines Verschütteten, wie ein "Profi", aber ich kann graben.
                            Nachdem du ja über eine einschlägige Ausbildung verfügst, müßte dir die Bedeutung des Selbstschutzes bekannt sein.

                            Vermulich reden wir aber wieder einmal aneinander vorbei.
                            Mir geht es -ganz unabhängig vom konkreten Fall, den ich mangels genauer Kenntnis nicht kommentieren will- darum, daß Selbstschutz nicht automatisch als Egoismus interpretiert wird.
                            Brauchst eh nur do auffi

                            Kommentar


                            • AW: Tourengeher verweigern Hilfeleistung ...

                              @ Guru : "Mir geht es -ganz unabhängig vom konkreten Fall, den ich mangels genauer Kenntnis nicht kommentieren will- darum, daß Selbstschutz nicht automatisch als Egoismus interpretiert wird."

                              Dabei sind wir uns einig :-)

                              lg
                              tch

                              Kommentar


                              • AW: Tourengeher verweigern Hilfeleistung ...

                                Der einzig wichtige Punkt in dieser ganzen Diskusion lautet doch: Wie reagiere ich, wenn ich in so eine Situation komme?
                                Kann ich mit meiner Notfallausrüstung Hilfe leisten? Habe ich ausreichende Grundkenntnisse in Erster Hilfe?

                                Wenn man mit den eigenen Antworten auf diese Fragen nicht zufrieden ist, heißt es etwas zu ändern: Suchübungen inkl. Erste Hilfe-Maßnahmen am Ende einer Schitour durchführen.
                                Nach einer Abschlussbesprechung kann man sich auch noch zusätzliche Hilfe und Tipps bei einer professionellen Übung holen.

                                Wenn man das beachtet, ist die Hemmschwelle - etwas falsch zu machen - sicher geringer.

                                Lg Sepp
                                Achtung!
                                2. erw. Aufl. Schitourenführer Pyhrn-Priel
                                www.schitourenfuehrer.at

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