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Wäre Euch das drei Zehen wert !?

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  • #61
    AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

    Prinzipiell eine interessante Diskussion.

    Für einen (je nach Wetterverhältnissen und Begehungsstil) Wander-Achttausender wie den Everest würde ich nicht mal ein Nasenhaar opfern. Aber wenn man mir die erste Wiederholung der Devils Diretissima am Cerro Torre anbieten würde, dann würde ich eventuell schon das eine oder andere Zecherl springen lassen.

    lg,
    Hödlmoser

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    • #62
      AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

      Wander-Achttausender - na ja, oder bist es Du, Reinhold !?

      Meine These:
      Wenn man einen 8000er plant zu besteigen, dann MUSS man grundsätzlich bereit sein, sein Leben dafür zu geben. Denn derartige Besteigungen sind ein reines Glückspiel, wie alle einschlägigen Experten bestätigen (z.B. Wetter, Lawinen, Höhenkrankheit).

      Und wie im Lotto haben manche Glück und kommen erfolgreich und unversehrt vom Berg, während andere...

      LG
      Schelli
      "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

      "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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      • #63
        AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

        Da es nicht mein Herzenswunsch ist, den Everest zu ersteigen (abgesehen davon würde ich es wohl auch nie schaffen), würde ich natürlich auch keine Zehem opfern.

        Wäre es jedoch mein Lebenstraum; die Betonung liegt auf "wäre", dann würde die Entscheidung sicherlich noch einmal zu überdenken sein.

        Aber, vor der Besteigung eines 8tausenders sagt man sich sicherlich nicht: "Hey Leute, ich besteige den Everest, da verliere ich drei Zehen!!" Sicherlich ist man sich der Gefahr bewusst, das man nicht nur Gliedmaßen verlieren, sondern auch sein Leben lassen kann. Aber vermutlich geht ein jeder davon aus, dass es ihn nicht treffen wird.

        Man müsste also die Bergsteiger nach ihrem Gipfelsieg fragen: "War es dir die abgefrorenen Körperteile wert??" Eventuell gibt es einem ja eine solche Lebenserfahrung und Hochgefühl, dass man dann sagen könnte: "Jau, ich hätte sogar 6 Zehen gegeben!"


        Es grüßt der

        Almöhi (mit 10 Zehen)
        Gruß Almöhi

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        • #64
          AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

          Zitat von Almöhi
          Man müsste also die Bergsteiger nach ihrem Gipfelsieg fragen: "War es dir die abgefrorenen Körperteile wert??" Eventuell gibt es einem ja eine solche Lebenserfahrung und Hochgefühl, dass man dann sagen könnte: "Jau, ich hätte sogar 6 Zehen gegeben!"
          nein, nicht unmittelbar nach dem gipfelsieg fragen, das ist ungültig, da nicht objektiv (da ist ja der abgefrore teil noch gar nicht aufgetaut). die person 10 jahre später fragen, da wird dann keiner mehr "ja" anworten.
          servus, andré
          http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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          • #65
            AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

            mir scheint es ginb einen kausalen zusammenhang zwischen alter und beanwortung der frage. klar, es sind auch ausreisser dabei. aber die die schon mal humplen mussten sind anscheinend ein wenig weiser
            servus, andré
            http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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            • #66
              AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

              Ich musste schon öfters humpeln.
              Gerade erst (Fahrrad --> Auto = nix gut) hat mein linkes
              Bein 2 Wochen ziemlich geschmerzt. Bin troztem Berg gegangen!
              Erst wenn der letzte Lift abgetragen, die letzte Schneekanone vernichtet ist und die Schipisten bewaldet sind, werdet ihr merken das Greenpeace es auch nicht schneien lassen kann!

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              • #67
                AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

                Zitat von a666
                ... aber die die schon mal humplen mussten sind anscheinend ein wenig weiser
                kann schon sein
                2 menisken & einen intakten knöchel hab ich schon geopfert.
                mehr als 3 zehennägel würd ich für keinen berg hergeben.

                der alte

                .
                oba frogz mi ned wia

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                • #68
                  AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

                  Der sogenannte 'kausale Zusammenhang' wird hier ziemlich unwissenschaftlich in den Raum gestellt. Praktisch! Niemand kann es beweisen und damit auch niemand widerlegen....

                  Machen es nicht Politiker so ähnlich !?

                  LG
                  Schelli
                  "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                  "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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                  • #69
                    AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

                    Da ich mal knapp an der Amputation von 4 erfrorenen Zehen und einigen Fingern vorbeigeschrammt bin, kann ich sagen dass man diese Entscheidung nicht am Schreibtisch trifft. Man entscheidet sich vorab ein gewisses Risiko zur Erreichung eines Zieles einzugehen, der eine mehr der andere weniger. Sicher niemand setzt bewusst und leichtsinnig eigene Körperteile auf Spiel. Leider geht es heute an manchen Bergen oft nicht um die Entscheidung über das Opfern von eigenen Körperteilen sondern darum ob man bereit ist an Sterbenden vorbei Richtung Gipfel zu steigen. Denn lässt man sich in eine Rettungsaktion verwicklen, so kann man meist den eigenen (teuren) Gipfelsieg streichen. Wie man nach so einer Entscheidung später klar kommt ist mir rätselhaft.
                    Meine Zehen und Finger konnten, obwohl im Ultraschall keine Gefäße mehr ortbar waren, und nachdem ich 2 Wochen am TRopf hing, doch noch gerettet werden. und obwohl ich unter ca 10 Grad aussentemperatur (plus!) bis heute kaum gefühl ind en Finger und Zehen habe, was super beim Klettern ist ;-( ,
                    ich würds bei gelegenheit sofort wieder machen!

                    Kommentar


                    • #70
                      AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

                      Zitat von Schelli
                      Der sogenannte 'kausale Zusammenhang' wird hier ziemlich unwissenschaftlich in den Raum gestellt. Praktisch! Niemand kann es beweisen und damit auch niemand widerlegen....
                      Schelli
                      also wenn man sich das alter der JA und der NEIN-sager in den profilen ansieht, dann sind diese NEIN-sager schon tendenziell älter.

                      aber ich habe zb. wolfi bei den JA-sagern gelassen habe obwohl er es widerrief und auch gewichtige wie daxy kein alter angegeben haben. Hödlmoser habe ich aufgrund des 1914er nicht mit aufgenommen.

                      rein statistisch ist der abstand mit 1970.75 für die NEIN-sager und 1971.8 für die JA-sager nicht so krass. aber das spricht nur dafür, dass die jugend doch noch vernünftig ist :-)

                      klar, man muss den angaben der user glauben, aber diese erscheinen mir realistisch. verschärfend kommt hinzu dass wir hier im formum garantiert keinen repräsentativen altersdurchschnitt haben, was die JA-sager überbetont.

                      die geschlechterauftilung spricht auch bände...

                      durchschnittsjahrgang aller: 1971.02
                      alter verfügbar bei NEIN-sagern: 43/54
                      alter verfügbar bei JA-sagern: 15/16

                      hier unten die wurscht (stand: 20050811-17:30)

                      NE JA
                      57 77
                      72 58
                      67 91
                      81 74
                      65 77
                      80 63
                      83 82
                      69 59
                      ka 88
                      ka ka
                      75 90
                      79 70
                      65 81
                      57 77
                      86 47
                      81 43
                      66 sum: 1077
                      ka med: 71,8
                      75
                      81
                      ka
                      90
                      58
                      68
                      61
                      45
                      56
                      69
                      60
                      78
                      43
                      75
                      ka
                      ka
                      80
                      69
                      64
                      58
                      84
                      80
                      82
                      69
                      ka
                      75
                      81
                      80
                      80
                      ka
                      65
                      64
                      ka
                      69
                      ka
                      ka
                      sum: 3042
                      med: 70,74418605
                      Zuletzt geändert von a666; 11.08.2005, 18:21.
                      servus, andré
                      http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                      • #71
                        AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

                        Zitat von helm
                        Leider geht es heute an manchen Bergen oft nicht um die Entscheidung
                        über das Opfern von eigenen Körperteilen sondern darum,
                        ob man bereit ist an Sterbenden vorbei Richtung Gipfel zu steigen.

                        Denn lässt man sich in eine Rettungsaktion verwicklen,
                        so kann man meist den eigenen (teuren) Gipfelsieg streichen.
                        Das ist ein so beinharter Gedanke,
                        daß ich ihn nochmals aus der "übrigen" Diskussion herausheben möchte.

                        Dies wäre ein eigenes Thema,
                        zu dem kaum mehr "locker" und nicht immer ganz ehrlich geantwortet werden würde.

                        Offiziell ist die Antwort klar :
                        Bei einem (lebensgefährlich) Verletzten muß man helfen solange und soweit dies möglich ist !

                        PS I :
                        Unlängst habe ich einen "wahnsinnigen" Einzelgänger auf der Wilden Leck herumirren gesehen.
                        Zuerst wollte er zum Ostgrat.
                        Dann war`s ihm offensichtlich zu schwierig
                        und er ist in der Südflanke aberwitzig(st) zum "Normalweg" hinübergequert.
                        Immer wieder trat er auch größere Steine los.

                        Und ich dachte mir ständig :
                        Hoffentlich fliegt er jetzt nicht runter, sonst kann ich mir meine Atterkarspitze abschminken.

                        Denn natürlich hätten wir dann sofort zur Absturzstelle hinüber gehen müssen.

                        PS II :
                        In meiner Jugend kletterte ich allerdings auch oft an meine (bescheidenen) Grenzen heran.
                        Und dachte mir oft : Wenn das mein letzter Berg war : Auch gut !
                        Zuletzt geändert von Willy; 11.08.2005, 21:37.
                        TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                        Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                        Kommentar


                        • #72
                          AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

                          Zitat von Willy
                          In meiner Jugend kletterte ich allerdings auch oft an meine (bescheidenen) Grenzen heran.
                          Und dachte mir oft : Wenn das mein letzter Berg war : Auch gut !
                          Du sprichst mir aus der Seele.
                          Manchmal..... ( )
                          Erst wenn der letzte Lift abgetragen, die letzte Schneekanone vernichtet ist und die Schipisten bewaldet sind, werdet ihr merken das Greenpeace es auch nicht schneien lassen kann!

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                          • #73
                            AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

                            Zitat von Willy
                            Hoffentlich fliegt er jetzt nicht runter, sonst kann ich mir meine Atterkarspitze abschminken.

                            Denn natürlich hätten wir dann sofort zur Absturzstelle hinüber gehen müssen.
                            Wäre sich die Atterkarspitze nicht mehr ausgegangen, wenn du dich sehr beeilt hättest?

                            Kommentar


                            • #74
                              AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

                              a666:

                              Schon mal was von Korrelation gehört? Sicher hast Du das!

                              Geschätzte 50% aller kausalen Zusammenhänge, die in wissenschaftlichen Werken beschrieben werden, stellen sich als Korrelation verschiedener Ausprägungen heraus - soviel zu Deinen Zahlen. Der angenommene kausale Zusammenhang existiert aber nicht...

                              Wenn schon, würde ich der Risikobereitschaft der Forumsmitglieder eine Normalverteilung unterstellen. In dieser Verteilung würde der Grossteil der Grundpopulation ein eher risikoaverses Verhalten an den Tag legen, was die ca. 75% erklären würde, die sich gegen die implizite Entscheidung (drei Zehen zu opfern) stellen. Der Rest ist Korrelation... behaupte ich mal ebenso populistisch!

                              LG
                              Schelli
                              Zuletzt geändert von Schelli; 12.08.2005, 09:30.
                              "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                              "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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                              • #75
                                AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

                                Ad Verletzte:

                                Auch für mich wäre es selbstverständlich, einem Verletzten am Berg zu helfen. Auch wenn ich mir danach in den A.... beissen würde, wenn ich uU die einzige Gipfelchance vergeben hätte.

                                DIE GEWISSENSFRAGE:

                                Was macht Ihr, wenn Ihr einen Sturz, etc. beobachtet und ebenso beobachtet, dass andere Bergsteiger versuchen Hilfe zu organisieren?

                                Geht Ihr dann weiter, im Bewusstsein, dass ja eh jemand hilft!? Oder sagt das Engerl in Euch, dass jede zusätzliche Hilfe wichtig sein kann!?

                                LG
                                Schelli
                                "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                                "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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