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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Wäre Euch das drei Zehen wert !?

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  • #76
    AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

    Zitat von Schelli
    a666:
    Schon mal was von Korrelation gehört?
    ja, klar. mich hat einfach mal interessiert was die JA-sager auszeichnet. meine erste vermutung bezog sich auf's alter. das ist aber nicht klar belegt. viel mehr statistische merkmale haben wir leider nicht :-(
    servus, andré
    http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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    • #77
      AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

      Die JA-Sager sind einfach vernünftiger...

      LG
      Schelli
      "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

      "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

      Kommentar


      • #78
        AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

        Zitat von Schelli
        Ad Verletzte:
        Was macht Ihr, wenn Ihr einen Sturz, etc. beobachtet und ebenso beobachtet, dass andere Bergsteiger versuchen Hilfe zu organisieren?
        Geht Ihr dann weiter, im Bewusstsein, dass ja eh jemand hilft!? Oder sagt das Engerl in Euch, dass jede zusätzliche Hilfe wichtig sein kann!?
        das kommt aber wirklich auf die situation an. wenn man parallelen zu verkehrsunfällen zieht, so macht es oft mehr sinn zügig weiterzufahren als nur noch zusätzlich einen mega-stau zu produzieren. das passiert einem im gebirge wahrscheinlich nicht (obwohl, es gibt da so berge wie den Glockner...) daher sind andere punkte ausschlaggebend.

        bei hubschschrauberbergungen ist auch weniger besser da die gefahr für "herumstehende" einfach auch sehr gross ist. anders verhält es sich bei lawinenverschüttungen, da zählt wahrscheinlich jede spürnase.

        die paar mal wo ich in einer eingermassen vergleichbaren situation war, waren die verunfallten immer in einem gelände (alpine kletterei) wo ich selber nicht sicher bin. das heisst: da kann ich gar nicht hin, beim besten willen nicht.
        servus, andré
        http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

        Kommentar


        • #79
          AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

          Im Vorhinein vom Verlust von 3 Zehen zu sprechen ist wenig sinnvoll, aber seht das einmal von einer anderen Seite:
          Unterwegs werden die Zehen gefühllos, es ist noch weit zum Gipfel, nicht mehr so weit - wer dreht wann um?
          Man hat von vielen Bergsteigern gehört, die aus Angst vor Erfrierungen umgedreht haben - vor denen habe ich mehr Respekt als von einem der 3 Zehen verloren hat.
          Aber vielleicht sind über 8000m keine klaren Entscheidungen mehr möglcih - obwohl, einige haben sie doch getroffen.

          Erik

          Kommentar


          • #80
            AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

            Wäre die Frage: "Würdest du auf den Mt. $BERG gehen, wenn die Möglichkeit besteht, dass dir ein paar Zehen abfrieren?", würde ich mit Ja antworten und dicke Socken mitnehmen . Was etwas ganz anderes ist, als von vorn herein unten 3 Zehen abzugeben.

            Kommentar


            • #81
              AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

              Zitat von Erik
              Man hat von vielen Bergsteigern gehört, die aus Angst vor Erfrierungen umgedreht haben
              - vor denen habe ich mehr Respekt als von einem der 3 Zehen verloren hat.

              Aber vielleicht sind über 8000m keine klaren Entscheidungen mehr möglich - obwohl, einige haben sie doch getroffen.
              Lieber Erik !

              Da brauchst Du nicht auf 8000 Meter hinauf, um vor solchen Entscheidungen zu stehen.

              Ich ging am 31. Jänner 1999 bei weit weniger als -20° vom Rifflsee mit nassen Innenschuhen
              zum Nördlichen Hapmeskopf.

              Schon nach einer halben Stunde war mir klar,
              daß ich mir nun meine Füsse (zum zweiten Mal) erfrieren werde.

              Das Wetter war traumhaft.
              Dass jedoch die offizielle Lawinenwarnstufe 4-5 war, ist ein anderes Kapitel.

              Dennoch habe ich bewusst nicht umgedreht,
              obwohl ich (am eigenen Leib) schon wußte, was Erfrierungen bedeuten.

              Bei der Schlüsselstelle war zum Glück durch Selbstauslösung die Lawine schon abgegangen.
              Ich konnte daher auf diesem Lawinenstrich ganz sicher aufsteigen.

              Natürlich büßte ich dafür :
              Schon am nächsten Tag hatte ich irre Schmerzen.
              Und da die Füsse so anschwollen, daß ich in keinen Schuh mehr hineinkam,
              mußte ich meinen lang ersehnten Schitouren-Ulrlaub abbrechen. Fuhr also nach Hause.

              Schon damals - und im Rückblick sowieso - war`s mir dennoch wert, diesen Berg
              - von dem ich (für meine Homepage) bisher nicht einmal ein brauchbares Foto habe -
              bestiegen zu haben.

              Ich meine :

              Zum Glück gibt es immer wieder Menschen,
              die aus Gründen der Wissenschaft, der (Er)Forschung
              oder um andere und sich selbst in einen begeisternden Nervenkitzel zu versetzen,
              ihre Gesundheit und nicht oft genug ihr Leben riskieren !
              Angehängte Dateien
              Zuletzt geändert von Willy; 20.08.2005, 01:03.
              TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

              Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

              Kommentar


              • #82
                AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

                Zitat von Maryanson
                Da ich ein sehr freundschaftliches Verhältniss zu meinen Zehen pflege, ganz klar, NEIN!!!

                Es ist mir auch nicht nachvollziehbar wie man da etwas anderes antworten kann...
                Dann frag ich mal was anderes zwischendurch :

                Wäre es Dir drei Zehen wert, damit den Mann Deines Lebens - den Traum-Mann - zu bekommen ?
                (Ja, ich weiß. Den gibt`s kaum. Um so sicherer gibt`s den "Mann Deiner Alpträume" !)

                Wäre es Dir drei Zehen wert, nur so einen Kinderwunsch erfüllt zu bekommen ?

                Douglas Haston im knietiefen Schnee am Hillary Step.
                Da er viel zu spät dran ist, gräbt er sich beim Abstieg auf 8750 m Höhe ein Schneeloch -
                - und überlebt.
                Angehängte Dateien
                Zuletzt geändert von Willy; 21.08.2005, 11:31.
                TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                Kommentar


                • #83
                  AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

                  Diese Frage verwirrt mich...

                  Aber: ich würde jederzeit drei Zehen opfern um irgendwem das LEBEN zu retten. Egal ob das ein Kind ist oder ein Mann oder eine Frau.

                  Aus rein egoistischen Motiven (für einen Berg, einen "Traummann" oder einen Kinderwunsch) würde ich niemals auch nur eine Zehe (oder sonst ein Körperteil) opfern. Das erscheint mir sehr absurd!

                  Also würde ich theoretisch am Everest auch Zehen lassen, wenn ich jemanden anderen damit retten kann. Aber nur für den Everest selbst, NEIN

                  Ich hoffe man kann mir folgen...

                  Tschö
                  Mary

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                  • #84
                    AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

                    Die insgeheime (falsche) Hoffnung lautet: wenn Du den Gipfel des höchsten Berges der Welt erreichst, dann bist Du stark, dann kannst Du alles erreichen was Du willst. Leider ist das für den Rest der Menschheit völlig bedeutungslos. Und wieder unten im Alltag wirst Du feststellen, dass Du der selbe arme Wicht bist wie zuvor. Nicht ganz: ein Wicht mit 7 Zehen…

                    Kommentar


                    • #85
                      AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

                      Muß extremer Alpinismus immer als Selbstwertaufputzng, als Egoismus oder Selbstmordsüchtig dahrgestellt werden. Vielleicht geniest jemand der in einer Grimmigen Wand hängt, das genauso wie wenn andere auf einem breiten Weg stehen? Man sollte auch bedenken das die meisten "extremen" (die Berufsbergsteiger seien hier mal ausgenommen) auch in ihrem sonstigen Leben einen recht guten Stand haben.
                      Ich dachte eigendlich diese Meinung wäre in der Zeit des moderen Alpinismus nicht mehr so stark vertreten.

                      Steffe.
                      Zuletzt geändert von Stefan B; 24.08.2005, 10:05.
                      Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

                      Kommentar


                      • #86
                        AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

                        Das tut mir leid für Dich, dass Du Dich als armen Wicht siehst, lieber Motörmic!

                        Andere Leute, wie Steffe angedeutet hat, haben da ein durchaus gesundes Selbstwertgefühl und gehen in ihrer Freizeit Hobbies nach, die ihnen gefallen. Ausserdem kannst Du mir nicht einreden, dass Du nicht selber schon Stolz über Deine eigenen Leistungen empfunden hast...

                        LG
                        Schelli
                        "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                        "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

                        Kommentar


                        • #87
                          AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

                          @Schelli
                          @Steffe

                          Hallo, wir reden über den Everest und ob derselbe einem drei Zehen wert wäre.
                          Wenn jemand diese Frage prinzipiell mit „ja“ beantwortet, dann muß er oder sie sich doch einfach etwas gewaltiges vom Obensein erwarten, etwas, was über diese Minuten am Gipfel hinauswirkt auf das ganze Leben. Und da habe ich meine Bedenken angemeldet, dass dies der Fall sein kann. Denn ist jemand nun liebenswerter oder menschlich gewachsen durch einen Everest-Gipfelsieg?
                          Deine Frau wird froh sein, Dich auch mit 7 Zehen wieder zu haben und Dich nicht toller finden, weil Du oben am Everest warst, sondern Dich wegen der Dinge lieben, die Dich auch vorm Everest auszeichneten! Wenn Du Glück hast!
                          Aber vielleicht sind nach dem Everest nicht nur drei Zehen weg, sondern auch Deine Frau. Und dann gehe mal in Dich und frage Dich, ob Du nicht vielleicht doch ein ganz kleines bisschen egoistisch warst….?

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                          • #88
                            AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

                            Zitat von MotörMic
                            Aber vielleicht sind nach dem Everest nicht nur drei Zehen weg, sondern auch Deine Frau. Und dann gehe mal in Dich und frage Dich, ob Du nicht vielleicht doch ein ganz kleines bisschen egoistisch warst….?


                            Aber bisher hat auch noch niemand meine Frage beantwortet wann er umdrehen würde wenn er merkt dass es mit den Zehen Probleme gibt, dass Erfrierungen möglich wären:
                            - gleich, egal wo
                            - doch noch auf den Gipfel wenn er nicht mehr sooo weit ist
                            - Gipfel um Zehenpreis wenns ein besonderer Gipfel ist.
                            Diese Frage ist vielleicht realistischer, kann durchaus auch in unseren Breiten auftreten, wer von uns kann schon auf den Everest.

                            Erik

                            Kommentar


                            • #89
                              AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

                              Hallo Mic,
                              ich bin durchaus der Meinung das extreme Erlebnise den Menschen prägen, nicht unbedingt zum Schlechten.

                              Hallo Erik, ich glaube so einfach ist es nicht ansonnsten hätten viele ihre äussersten Extremitäten noch.

                              Steffe.
                              Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

                              Kommentar


                              • #90
                                AW: Wäre Euch das drei Zehen wert !?

                                Ich denke, die Entscheidung ob man bereit ist, drei oder mehr Zehen zu opfern für den Mount Everest oder einen sonstigen Achttausender hat man bereits mit der Entscheidung zum Bergsteigen der extremeren Art (ich weiß extrem ist relativ) getroffen. Wer den Ehrgeiz entwickelt die höchsten Gipfel besteigen zu wollen, der wird auch dieses Risiko eingehen, sag ich mal völlig wertfrei.

                                Ich persönlich wäre nicht bereit für irgendeinen Gipfel oder sonst ein sportliches Ziel einen erheblichen körperlichen Schaden in Kauf zu nehmen. Was das Selbstbewußtsein betrifft gilt wahrscheinlich sowohl als auch: manchesmal gibt es mir persönlich sehr viel einen "Gipfelsieg" zu erringen, zum Umdrehen wenn´s nicht mehr geht, braucht man aber weit mehr Stärke und Selbstbewußtsein.

                                lg! Gerhard

                                Kommentar

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