Free-Soloklettern

[mike_digital]

AW: Free-Soloklettern

LOL ! der eigentlich als sehr ernst zu behandelnde "free solo thread" ist mittlerweile IMO zu einem der lustigsten threads in letzter zeit geworden...

ich kann euch nur raten sämtlichen extremsport mal von der biologisch-evolutionären seite zu betrachten. folgende erkenntnis kann über so manch ambivalente meinung zum thema "free solo" sehr hilfreich sein:

> ein sehr bekannter verhaltensforscher und nobelpreisträger namens konrad lorenz erkannte schon vor langer zeit: "der mensch ist auch nur ein tier"

> jetzt wo wir ausreichend über homologien zwischen mensch und tier gelernt haben, sind wir in der lage die natur der evolution anhand der von charles darwin postulierten sog. evolutionstheorie namens "survival of the fittest" (dt.: der stärkste überlebt) zu verstehen. mit dieser theorie -welche eben auch für den homo sapiens gilt- meint darwin, das bei allen organismen die einem gewissen selektionsdruck* ausgesetzt sind, im laufe der zeit NUR die stärksten übrig bleiben und das ist wiederum eine grundvoraussetzung zum überleben einer spezies.
*z.b.: umwelteinflüsse, prädatoren, konkurrenz...und ja, auch dummheit sollte eigentlich dazugehören


oiso, i kaun nix gegen solche solo's einwenden. wenns jemand owiprackt, daun wora laut biologie net "fit" genug ! so oafoch issas. (rein aus evolutionärer sicht natürlich ! die menschliche seite solcher tragödien ist n' anderes thema...ich bin ja kein menschenfeind!)

jeder zurechnungsfähige erwachsene der extreme risiken eingeht und dabei den "kürzeren" zieht verbessert so die überlebenschancen von uns allen ! that's the law !!

edit: da fällt mir spontan der name "dan osman" ein...
ein selten tragisches beispiel ! der selektionsdruck schlägt unbarmherzig zu...

[Lampi]

AW: Free-Soloklettern

jeder zurechnungsfähige erwachsene der extreme risiken eingeht und dabei den "kürzeren" zieht verbessert so die überlebenschancen von uns allen ! that's the law !!

Was sich hier noch vernünftig anhört ....

edit: da fällt mir spontan der name "dan osman" ein...
ein selten tragisches beispiel ! der selektionsdruck schlägt unbarmherzig zu...

braucht diesesn Schlusssatz nicht!

[Robi]

AW: Free-Soloklettern

Und ich bin dafür das Motorradfahren zu verbieten!! Die fahren sauschnell und dabei sterben viel mehr als Free-Solo-Kletterer.

ooooch neee. Organspender brauchts ja auch. Sind zuverlässige Lieferanten.

[pivo]

AW: Free-Soloklettern

Was sich hier noch vernünftig anhört ....

braucht diesesn Schlusssatz nicht!

oh schon! alle sind bestürzt, wenn es einen der "guten", der profis trifft. die szene weint, die vortragslemminge halten den atem an, vielleicht gibts eine schweigeminute. er (meistens, manchmal auch sie) war halt soooo gut, dass sowas passieren kann, die armen angehörigen usw.

ja, aber wenns einen "normalen" derwischt, zB beim soloing, oder bei einer lahn, dann wird analysiert, kritisiert: was hat der da wollen, da hat er ja nix verloren, etc.
habe diese kritik schon mehrfach über gute freunde bzw. kameraden gehört, die ich verloren habe.

fakt ist: wer runterfallt (oder sonstwie am berg vorzeitig abdankt), ist selber schuld. entweder war es ein fehler. oder er/sie war zur falschen zeit am falschen ort. pech haben ist auch ein fehler.

zum soloing: geh ganz gern solo, aber immer mit der nötigen reserve. und bei unbekannten routen mit entsprechendem rückzugsmaterial.

[mike_digital]

AW: Free-Soloklettern

Was sich hier noch vernünftig anhört ....
...braucht diesesn Schlusssatz nicht!

vielleicht hätt ich meinen schlusssatz anders formulieren sollen....:

> der "trend" geht zum brunnen bis er bricht.

im falle unseres "geliebten" und -zu lebzeiten- ungläubig bestaunten amerikanischen samurai's dan osman, verhält es sich eben so. er hatte es sich bis zuletzt zur aufgabe gemacht mit einem kletterseil hundert(e) meter freiwillig in den abgrund zu stürzen. oft ist's gut gegangen aber bei seinem letzten sprung gabs halt einen "materialfehler" und er ist abgestürzt. wir kennen diese story eh....er hat es eben herausgefordert....und er hatte mal persönlich in einem interview gesagt, dass er, obwohl er frau und kinder hat, nicht damit aufhören könne.
es steht natürlich jedem frei dieses statement von herrn osman zu interpretieren wie man will.

also, was war so falsch an meinem schlusssatz ? klärt mich auf !!?? war es vielleicht doch zu menschenfeindlich ?

[pivo]

AW: Free-Soloklettern

vielleicht hätt ich meinen schlusssatz anders formulieren sollen....:

> der "trend" geht zum brunnen bis er bricht.


also, was war so falsch an meinem schlusssatz ? klärt mich auf !!?? war es vielleicht doch zu menschenfeindlich ?

du hast vollkommen recht. möglicher weise hättest auch so formulieren können: der geltungsdrang/hirndruck/hodendruck/... löst ein unbarmherziges selektionsverfahren aus. survival of the fittest ist beim homo s. doch etwas weiter zu sehen als bei anderen vertretern der fauna. da muss man doch auch wohl zerebrale grundfähigkeiten miteinbeziehen. aber wie oben schon gesagt, ich tu was ich will; jeder kann tun, was er will. und jeder ist für sich verantwortlich und soll(te) sich der konsequenzen seiner handlungen bewusst sein.
extreme gibts immer und überall; ob es jetzt leute sind, die sich mit dem bike über eine leitn wuchten, die ich nur mit steigeisen begeh , kletterer im free solo rausch, leute, die vorsätzlich gegen postkastln rennen oder einfach nur adipöse megamampfer, die sich zu tode fressen - jeder soll auf seine weise glücklich werden! nur mitleid, das gibts nicht. die evolution kennt dieses wort nicht.

[Willy]

AW: Free-Soloklettern

oder wer es gerne in bild und ton hätte:

Alain Robert

DANKE FÜR DIESE TOLLEN "FILM-ZUSPIELUNGEN" !

Alain Robert hat übrigens wieder "zugeschlagen" :

Agbar Turm / Barcelona

alain fff.jpg

Quelle : 14. 9. 2007 - Seite 8

PS :

Zu manchen kuriosen Wortmeldungen zu diesem Thema kann ich nur sagen :

Die Biedermeierzeit ist für manche (offenbar) immer noch nicht vorbei.

[DonDomi]

AW: Free-Soloklettern

Ich muss ehrlich sage, ich bewundere keinen der Free Solo geht. In meinen Augen gibt es dafür nur zwei Gründe:
Entweder man braucht den ultimativen Adrenlinkick, oder man will irgend jemandem (und sei es nur sich selbst) etwas beweisen.
Ich bedaure auch keinen der so zu Tode stürzt, er hat das schliesslicht in Kauf genommen und musste somit auch damit rechnen. Ich finde die Leistung deswegen auch nicht beeindruckender höchstens Hirnloser. Sich nur aus persönlichen Motiven (ohne nutzen für jemand anderen) in unnötige Gefahr zu begehen ist für mich keine beeindruckendere Leistung, als wenn man das selbe macht, nur in der abgesicherten Variante. Insbesonders dann, wenn es, bis auf den Sicherheitsaspekt, die selbe Leistung ist.

[dokta]

AW: Free-Soloklettern

Ich bedaure auch keinen der so zu Tode stürzt...

Wenn das einmal bekannt wird, kommt es sicher zu einem exorbitanten Rückgang an Solobegehungen.

[schlumpf]

AW: Free-Soloklettern

Will an dieser Stelle nur Oswald Oelz zitieren:
"Angst ist ein unabdingbarer Bestandteil des ernsthaften Bergsteigens, und die Überwindung dieser Angst ist eine Droge, die süchtig macht."

[DonDomi]

AW: Free-Soloklettern

Wenn das einmal bekannt wird, kommt es sicher zu einem exorbitanten Rückgang an Solobegehungen.

Es ist mir egal, ob das zu einem Rückgang führt, es ist lediglich meine persönliiche Einstellung dazu. Was andere davon halten ist mir egal.

[ReinholdB]

AW: Free-Soloklettern

Ich muss ehrlich sage, ich bewundere keinen der Free Solo geht. In meinen Augen gibt es dafür nur zwei Gründe:
Entweder man braucht den ultimativen Adrenlinkick, oder man will irgend jemandem (und sei es nur sich selbst) etwas beweisen.
Ich bedaure auch keinen der so zu Tode stürzt, er hat das schliesslicht in Kauf genommen und musste somit auch damit rechnen. Ich finde die Leistung deswegen auch nicht beeindruckender höchstens Hirnloser. Sich nur aus persönlichen Motiven (ohne nutzen für jemand anderen) in unnötige Gefahr zu begehen ist für mich keine beeindruckendere Leistung, als wenn man das selbe macht, nur in der abgesicherten Variante. Insbesonders dann, wenn es, bis auf den Sicherheitsaspekt, die selbe Leistung ist.

Und wenn jemand in Seilschaft geht und zu Tode stürzt, bedauerst du den?
Schon Lionel Terray hat gesagt: Bergsteigen ist die Eroberung des Unnützen. Vielleicht ist es gerade deshalb so interessant?
Darf man in deinen Augen, lieber DonDomi, nur nützliche Dinge tun? Warum gibt es dann überhaupt dieses Forum und warum schreibst du dann hier?

[DonDomi]

AW: Free-Soloklettern

Und wenn jemand in Seilschaft geht und zu Tode stürzt, bedauerst du den?
Schon Lionel Terray hat gesagt: Bergsteigen ist die Eroberung des Unnützen. Vielleicht ist es gerade deshalb so interessant?
Darf man in deinen Augen, lieber DonDomi, nur nützliche Dinge tun? Warum gibt es dann überhaupt dieses Forum und warum schreibst du dann hier?

Ich habe nichts gegen Nutzlose Dinge. Aber ehrlich gesagt habe ich keinen Kick, wenn hier etwas schreibe, ich beweise damit auch niemandem etwas. Es ist mir durchaus bewusst, dass es Dinge gibt die gefährlicher sind als andere, aber Free Solo ist eben das Risiko bewusst herausfordern, auch wenn es sicherer geht. ich kann auch ohne Helm und Kombi mit einem Motorrad herumdüsen, nur ist es einfach kopflos. Wenn einer dann stürzt und deswegen stirbt, haben die meisten nur ein müdes Lächeln übrig, aber bei einem der Free Solo klettert, bedauert man es und ist bestürzt. Ich verstehe einfach die Relationen nicht, ich bin ja der Meinung jeder soll in einem gewissen Rahmen machen dürfen, was ihm passt, er muss halt auch die Konsequenzen tragen. Aber dass man dann solche "unvernünftigen" Personen noch als "Held" hinstellt , das finde ich nicht in Ordnung. Viele Leute leisten wesentlich mehr als ein solcher "Superman" und werden mit kaum einem Wort gewürdigt, und wenn sie sterben nimmt das erst recht keiner wahr. Aber über bei solch "verrückten" Leuten wird ein riesen Affentheater gemacht, wenn mal einer stirbt, obwohl dies bei den meisten nur eine Frage der Zeit ist.

[freeze]

AW: Free-Soloklettern

... aber bei einem der Free Solo klettert, bedauert man es und ist bestürzt. Aber über bei solch "verrückten" Leuten wird ein riesen Affentheater gemacht, wenn mal einer stirbt, obwohl dies bei den meisten nur eine Frage der Zeit ist.

Könntest du mir bitte einen dieser "Verrückten" nennen, der bei beim Free-Solo gestorben ist ? Mir fällt merkwürdigerweise auf die Schnelle keiner ein

[Andreas W]

AW: Free-Soloklettern

Könntest du mir bitte einen dieser "Verrückten" nennen, der bei beim Free-Solo gestorben ist ? Mir fällt merkwürdigerweise auf die Schnelle keiner ein

Ist zwar schon etwas länger her- aber er war auch einer der bergsteigerischen Stars seiner Zeit- Paul Preuß

Liebe Grüße
Andreas