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Gebirgsvereinsklettersteig: Besucher-Kanalisierung gegen Markierungs-Wildwuchs?

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  • Gebirgsvereinsklettersteig: Besucher-Kanalisierung gegen Markierungs-Wildwuchs?

    Im aktuellen „Land der Berge“-Heft findet sich ein Artikel über den neuen Gebirgsvereins-Klettersteig auf der Hohen Wand. Darin heißt es unter anderem:

    Nachdem die drei Bergführer überzeugt waren, dass die Linie ein großes Potenzial als Klettersteig besaß, bauten sie die Seile wieder ab und nahmen Kontakt mit den Grundbesitzern, der Gemeinde, der Jägerschaft, der Bergrettung und natürlich auch der lokalen Kletter-Community auf. Von Anfang war dem ÖGV als Projektbetreiber klar, dass hier nichts gegen deren Widerstand zu erreichen war, mit einer Kanalisierung der alpinen Aktivitäten aber allen gedient wäre.
    Denn der Wildwuchs in Form vieler nicht autorisierter und unkoordinierter Wegemarkierungen bedeutet für die Fauna und Flora der Hohen Wand eine viel größere Belastung als ein attraktiver Klettersteig. Diese Argumente überzeugten letztlich auch die drei privaten Grundbesitzer. Nachdem die angedachte Via Ferrata auch mit keiner beliebten Kletterroute ins Gehege kam, wurde die Genehmigung erteilt.
    Was mich stutzig macht ist der Satz mit dem „Wildwuchs in Form vieler nicht autorisierter und unkoordinierter Wegemarkierungen“. Was ist damit gemeint? Die vielen markierten Anstiege im untersten Schwierigkeitsbereich, die so genannten stillen steilen Wege, die in jedem HW-Führer stehen? Die markierten Kletterrouten? Der eine oder andere Verbindungsweg dazwischen? Will man deren Begeher von dort weg haben und im Klettersteig „kanalisieren“? Ist es nicht mehr erwünscht, solche Wege zu begehen? Das kann ich nicht glauben.

    Ja, auf der Hohen Wand ist vieles markiert. Sehr vieles. Schon seit jeher. Aber kann man das als „Wildwuchs“ bezeichnen? Und richten die vergleichsweise wenigen Liebhaber oben genannter Wege wirklich so viel Schaden an? Ich kann es mir nicht vorstellen. Außerdem sind sie sicher nicht die primäre Zielgruppe eines D-Klettersteigs, der ist also für diejenigen keine echte Alternative. Der zieht nur zusätzliche Massen an, von denen vermutlich viele diesem Winkel der Hohen Wand, abgesehen vom Wildenauersteig, bisher wenig Beachtung geschenkt haben.

    Mir scheint daher, das Argument des „Wildwuchses der Wegmarkierungen“ und der „Kanalisierung der alpinen Aktivitäten in einem Klettersteig“ war eher ein Vorwand, um die Genehmigung leichter zu erhalten. Nichts gegen die sehr löbliche Vorgangsweise der Projektbetreiber in der Planungsphase der Steigerbauung, es ist wichtig und richtig, alle in irgendeiner Weise Betroffenen einzubinden, um keine Konflikte heraufzubeschwören. Es mag auch durchaus sein, dass sowohl das eine wie auch das andere Argument – jedes für sich genommen – manchmal zutrifft. Aber beide in einen Zusammenhang zu setzen, halte ich in diesem Fall für gewagt und unangebracht.
    Zuletzt geändert von maxrax; 06.06.2013, 09:33.

  • #2
    AW: Gebirgsvereinsklettersteig: Besucher-Kanalisierung gegen Markierungs-Wildwuchs?

    Hallo,

    ich kann da maxrax nur voll zustimmen.

    Man braucht sich nur die Begehungsfrequenzen mancher markierter Steige- die man allerdings trotz der Markierungen gar nicht so leicht findet- im Vergleich mit den modernen Klettersteigen ansehen.

    Was allerdings wirklich löblich ist, ist, daß keine bestehende Kletterroute zerstört wurde. Da gibt es auch andere Beispiele.

    Liebe Grüße
    Andreas

    Kommentar


    • #3
      AW: Gebirgsvereinsklettersteig: Besucher-Kanalisierung gegen Markierungs-Wildwuchs?

      OK : Besucher-Kanalisierung und Markierungs-Wildwuchs sind interesante Themen !

      Aber net bös sein, maxrax, denn nach diesen tollen Werbe-Einschaltungen
      http://www.gipfeltreffen.at/showthre...Wand-26-4-2013
      http://www.gipfeltreffen.at/showthre...-Hohe-Wand-1-6
      einen weiteren ( = zusätzlichen ) Thread über diesen Klettersteig dem FORUM aufzudrängen, erscheint mir als - milde formuliert - . . . . . . . . . !

      Doch wenn es Deine Absicht ist, damit die Menschenmassen vom Haidsteig hier herüber zu lotsen, dann . . . . . . . . !

      Zur "Kanalisierung" - übrigens ein Super-Ausdruck für das Lenken von (angeblichen) Bergsteiger-Massen - nur dies :

      Warum bin ich auf der Hohen Wand praktsch immer nur maximal zu zweit unterwegs ? ? ?

      Da stimmt doch, was den angeblichen Massen-Auflauf betrifft, etwas nicht : Da bin ich wohl immer zur falschen Zeit am falschen Ort unterwegs !

      Aber zugegeben :

      Wer steigt schon - übrigens einen relativ populären Hohe-Wand-Steig benützend - freiwillig - also unerzwungen - auf diesen Turm ?

      a1a f.jpga1b f.jpg

      Doch nur Unkanalisierte :

      a2 f.jpg

      Übrigens : Gratulation wer weiß, auf welchem selten(st) besuchten Gipfel der Hohen Wand ich mir hier befinde !

      Zuletzt geändert von Willy; 05.06.2013, 23:49.
      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

      Kommentar


      • #4
        AW: Gebirgsvereinsklettersteig: Besucher-Kanalisierung gegen Markierungs-Wildwuchs?

        Hochgeschätzer Willy!

        Zitat von Willy Beitrag anzeigen
        Aber net bös sein, maxrax, denn nach diesen tollen Werbe-Einschaltungen
        http://www.gipfeltreffen.at/showthre...Wand-26-4-2013
        http://www.gipfeltreffen.at/showthre...-Hohe-Wand-1-6
        einen weiteren ( = zusätzlichen ) Thread über diesen Klettersteig dem FORUM aufzudrängen, erscheint mir als - milde formuliert - . . . . . . . . . !

        Doch wenn es Deine Absicht ist, damit die Menschenmassen vom Haidsteig hier herüber zu lotsen, dann . . . . . . . . !
        Schade, dass du anscheinend nicht verstehen willst, worum es mir hier geht.


        Beim zweiten Teil deines postings...

        Zitat von Willy Beitrag anzeigen
        Zur "Kanalisierung" - übrigens ein Super-Ausdruck für das Lenken von (angeblichen) Bergsteiger-Massen - nur dies :
        Warum bin ich auf der Hohen Wand praktisch immer nur maximal zu zweit unterwegs ? ? ?
        Da stimmt doch, was den angeblichen Massen-Auflauf betrifft, etwas nicht : Da bin ich wohl immer zur falschen Zeit am falschen Ort unterwegs !
        Aber zugegeben :
        Wer steigt schon - übrigens einen relativ populären Hohe-Wand-Steig benützend - freiwillig - also unerzwungen - auf diesen Turm ?
        Doch nur Unkanalisierte...
        ...stimme ich dir allerdings zu. Abseits der Klettersteige, der Sportkletterrouten und der Klassiker wie Tirolersteig etc. ist man meistens allein unterwegs.
        Zuletzt geändert von maxrax; 06.06.2013, 20:00.

        Kommentar


        • #5
          AW: Gebirgsvereinsklettersteig: Besucher-Kanalisierung gegen Markierungs-Wildwuchs?

          Zitat von Willy Beitrag anzeigen
          OK : Besucher-Kanalisierung und Markierungs-Wildwuchs sind interesante Themen !

          yadda yadda yadda...



          Zur "Kanalisierung" - übrigens ein Super-Ausdruck für das Lenken von (angeblichen) Bergsteiger-Massen - nur dies :

          Warum bin ich auf der Hohen Wand praktsch immer nur maximal zu zweit unterwegs ? ? ?

          Da stimmt doch, was den angeblichen Massen-Auflauf betrifft, etwas nicht : Da bin ich wohl immer zur falschen Zeit am falschen Ort unterwegs !

          Du bist wohl an einer anderen Hohen Wand unterwegs als ich. Ausser an Sportkletterwänden mit etwas mehr "Zustieg" – die vorzugsweise erst ab dem 8. Grad was hergeben – war ich dort auch an Wochentagen selten allein. In manchen alten 3er Anstiegen mag man vielleicht noch allein sein aber in den sportlicher abgesicherten 5er und 6er Touren ist nicht wenig los.
          Nicht, dass es mich stören würde es ist halt ein altbewährtes Naherholungsgebiet für jedermann. Und heutzutage klettert jedermann eben. Ich versteh auch die Ansicht nicht warum man die Leute kanalisieren muss und vom "wilden" Fels weg auf die Klettersteige bringen will. Klingt fast so als ob man die Leute bevormunden will und die richtige Kletterei den Profis überlassen will. Soll doch jeder machen was er will (natürlich nicht uneingeschränkt und rücksichtslos aber ich glaub es ist klar was ich meine).
          Zuletzt geändert von thrashhard; 06.06.2013, 09:29.

          Kommentar


          • #6
            AW: Gebirgsvereinsklettersteig: Besucher-Kanalisierung gegen Markierungs-Wildwuchs?

            Zitat von maxrax Beitrag anzeigen
            mit einer Kanalisierung der alpinen Aktivitäten aber allen gedient wäre. „Kanalisierung der alpinen Aktivitäten in einem Klettersteig“
            wasn das fürn Schmarrn? Immer neue Gründe finden die für noch mehr KS.

            Demnächst:
            Neuerschließung von Bergen durch Skilifte um die SKitourengeher zu kanalisieren. Damit wäre allen Gedient. Vor allem der Umwelt (
            Zitat von maxrax Beitrag anzeigen
            Denn der Wildwuchs in Form vieler nicht autorisierter und unkoordinierter [Skitourengeher] bedeutet für die Fauna und Flora der [xBerg] eine viel größere Belastung
            ).




            (Ich hoffe damit habe ich niemanden auf dumme Ideen gebracht, also noch mal für die Tourismusmanger: Nein das war ein Witz und ihr sollt das nicht probieren, auch wenn wahrscheinlich Politiker darauf reinfällen)
            http://mymountains.de
            http://www.mountainwilderness.de/

            Kommentar


            • #7
              AW: Gebirgsvereinsklettersteig: Besucher-Kanalisierung gegen Markierungs-Wildwuchs?

              Zitat von maxrax
              Willy!

              Schade, dass du anscheinend nicht verstehen willst, worum es mir hier geht.
              Ich weiß, dass ich oft ( viel zu ) weit ausschweife.

              Daher würde ich sagen :

              Zurück zum (eigentlichen) Start : http://www.gipfeltreffen.at/showthre...-Hohe-Wand-1-6
              Zuletzt geändert von Willy; 06.06.2013, 21:46.
              TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

              Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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              • #8
                AW: Gebirgsvereinsklettersteig: Besucher-Kanalisierung gegen Markierungs-Wildwuchs?

                Zitat von Willy Beitrag anzeigen
                Ich weiß, dass ich oft ( viel zu ) weit ausschweife.

                Daher würde ich sagen :

                Zurück zum (eigentlichen) Start : http://www.gipfeltreffen.at/showthre...-Hohe-Wand-1-6
                Das ist ein nettes Berichterl mit netten Bildern, hat aber sonst nicht viel mit dem Thema zu tun.
                Und wenn schon, dann war der eigentliche Start (im Forum) hier: http://www.gipfeltreffen.at/showthre...teig-Hohe-Wand

                Aber worum es geht, ist ja dieser Kernsatz aus dem Land der Berge-Artikel:
                "Denn der Wildwuchs in Form vieler nicht autorisierter und unkoordinierter Wegemarkierungen bedeutet für die Fauna und Flora der Hohen Wand eine viel größere Belastung als ein attraktiver Klettersteig."

                Das klingt so, als würden Horden von rücksichtslosen Hobbybergsteigern jeden Baum und jeden Felsen mit Farbe besprühen, in die entlegensten Winkel vordringen und alles niedertrampeln.
                Ich kann so ein Szenario aber beim besten Willen nicht erkennen, nicht einmal ansatzweise. Und selbst wenn es so wäre, würde ein neuer Klettersteig nichts daran ändern.
                Dass die Seilbrücke an Bäumen befestigt ist, wird übrigens geflissentlich verschwiegen...

                Ich habe prinzipiell nichts gegen Klettersteige, ich geh sie selber gern. Aber ich mag auch andere, stille, steile Wege, ob markiert oder unmarkiert.
                Und ich verwehre mich gegen die Darstellung, als wären diese eine Bedrohung der Fauna und Flora der Hohen Wand.
                Tatsache ist, dass ein Klettersteig die Massen anzieht, während die Anzahl der "Erd- und Schotterruachler" und auch der Felskletterer im 2er/3er-Gelände demgegenüber verschwindend gering ist.
                Wenn man von "Wildwuchs" spricht, sollte man das wohl eher auf die überbordende Steinbockpopulation anwenden. Aber das ist wieder ein anderes Thema...

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                • #9
                  AW: Gebirgsvereinsklettersteig: Besucher-Kanalisierung gegen Markierungs-Wildwuchs?

                  Zitat von maxrax Beitrag anzeigen
                  "Denn der Wildwuchs in Form vieler nicht autorisierter und unkoordinierter Wegemarkierungen bedeutet für die Fauna und Flora der Hohen Wand eine viel größere Belastung als ein attraktiver Klettersteig."

                  Das klingt so, als würden Horden von rücksichtslosen Hobbybergsteigern jeden Baum und jeden Felsen mit Farbe besprühen, in die entlegensten Winkel vordringen und alles niedertrampeln.
                  Ich kann so ein Szenario aber beim besten Willen nicht erkennen, nicht einmal ansatzweise. Und selbst wenn es so wäre, würde ein neuer Klettersteig nichts daran ändern.
                  Dass die Seilbrücke an Bäumen befestigt ist, wird übrigens geflissentlich verschwiegen...

                  Ich habe prinzipiell nichts gegen Klettersteige, ich geh sie selber gern. Aber ich mag auch andere, stille, steile Wege, ob markiert oder unmarkiert.
                  Und ich verwehre mich gegen die Darstellung, als wären diese eine Bedrohung der Fauna und Flora der Hohen Wand.
                  Tatsache ist, dass ein Klettersteig die Massen anzieht, während die Anzahl der "Erd- und Schotterruachler" und auch der Felskletterer im 2er/3er-Gelände demgegenüber verschwindend gering ist.
                  Wenn man von "Wildwuchs" spricht, sollte man das wohl eher auf die überbordende Steinbockpopulation anwenden. Aber das ist wieder ein anderes Thema...
                  Vollinhaltlich
                  Die Aussage über Wildwuchs von nicht autorisierten Markierungen, die Fauna und Flora belasten, ist "interessant", vor allem in einer ansonsten guten Zeitschrift.

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Gebirgsvereinsklettersteig: Besucher-Kanalisierung gegen Markierungs-Wildwuchs?

                    War heute wieder eimal auf der Hohen Wand; Aufstieg Völlerin: da sitzen 8 (acht) Steinböcke fast am Weg. Nun wer schützt da die Flora mehr, die Bergkraxler oder die Steinböcke.
                    Kenne die Hohe Wand seit ca 60 Jahren --> meine Meinung: das ganze Gerede um einen "Naturpark" ist zu hinterfragen. Da wurde Flora & Fauna massiv dem schnöden Mammon geopfert, mit Autostrassen, Parkplätz für 100te Autos, Klettersteige, Paragleiternabflugplätzen. Dann sperrt man ein paar arme Tiere hintern Zaun ein und das soll ein NATURPARK sein? Seht auch mal das ca 50 m2 große Gehege für die Murmeltiere an.
                    Und nun überlegt man die Kletterer und solche welche es noch am "Eisenschnürl" werden wollen schön auf eine "Kletterautobahn" zu bringen, damit Flora und Fauna geschützt wird.
                    Mir kommt das so vor: die Geister die sie riefen werden sie schön langsam nicht mehr los.
                    LG
                    der 31.12.

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Gebirgsvereinsklettersteig: Besucher-Kanalisierung gegen Markierungs-Wildwuchs?

                      die ärgste frechheit ist ja die route rechts von der völlerin die mit einer gestreiften markierung über die ganze wand markiert ist! Weiß nicht wer sich so etwas schwachsinniges einfallen lässt!

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Gebirgsvereinsklettersteig: Besucher-Kanalisierung gegen Markierungs-Wildwuchs?

                        Zitat von albertros753 Beitrag anzeigen
                        Weiß nicht wer sich so etwas schwachsinniges einfallen lässt!
                        Das österreichische Bundesheer...
                        carpe diem!
                        www.instagram.com/bildervondraussen/

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                        • #13
                          AW: Gebirgsvereinsklettersteig: Besucher-Kanalisierung gegen Markierungs-Wildwuchs?

                          Zitat von albertros753
                          die ärgste frechheit ist ja die route rechts von der völlerin die mit einer gestreiften markierung über die ganze wand markiert ist!
                          Du meinst diese "Bodenmarkierungen" :

                          a1 f.jpg
                          Zitat von albertros753
                          Weiß nicht wer sich so etwas schwachsinniges einfallen lässt!
                          Martin gab ohnedies schon die richtige Antwort dazu :

                          Zitat von Gamsi
                          Das österreichische Bundesheer...
                          Dies beiden Fotos aus dem Jahre 1983 stammen von unserem dokta

                          a2 f.jpg

                          und Harald kommentiert sie ( u. a. ) wie folgt :

                          "Dieser erste „Klettergarten“ auf der Hohen Wand wurde seinerzeit vom Bundesheer (MILAK Wiener Neustadt) zu eigenen Trainingszwecken installiert,
                          war aber auch für die Allgemeinheit zugänglich.

                          Es waren die ersten Routen, in denen man aufgrund der für damalige Verhältnisse ausgezeichneten Absicherung streßfrei klettern konnte
                          und sie waren eine Zeitlang in der Zunft dementsprechend beliebt.

                          Heute führen sie ein Dornröschendasein."

                          Übrigens : What about this ? http://www.dreitausender.at/aktuell.php?page=19 ! Also MILAKTURM !
                          Zuletzt geändert von Willy; 08.06.2013, 15:38.
                          TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                          Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                          • #14
                            AW: Gebirgsvereinsklettersteig: Besucher-Kanalisierung gegen Markierungs-Wildwuchs?

                            Zitat von albertros753 Beitrag anzeigen
                            die ärgste frechheit ist ja die route rechts von der völlerin die mit einer gestreiften markierung über die ganze wand markiert ist! Weiß nicht wer sich so etwas schwachsinniges einfallen lässt!
                            ein zebrastreifen?
                            Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                            ein Mensch (E. Kästner)

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                            • #15
                              AW: Gebirgsvereinsklettersteig: Besucher-Kanalisierung gegen Markierungs-Wildwuchs?

                              Die Markierungen im Milak-Klettergarten sind im LdB-Artikel wohl kaum gemeint...

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