alpenvereinaktiv.com

[Ecki]

www.alpenvereinaktiv.com!
Wird das das neue "Forum Gipfeltreffen" ohne Rate- und Rätselecke?

Immerhin, gut gelungene Seite.

LGE

[daxy]

AW: alpenvereinaktiv.com

ja, es soll ein neues Tourenportal aufgebaut werden, wo man genau nachlesen kann

[10baum]

AW: alpenvereinaktiv.com

www.alpenvereinaktiv.com!
Wird das das neue "Forum Gipfeltreffen" ohne Rate- und Rätselecke?

Immerhin, gut gelungene Seite.

LGE

Geplant ist, ein hochwertiges Tourenportal zu schaffen. Ich war bei einer Einschulung meiner Sektion für das Content Management System und hab auch schon was reingestellt. Das ist eine ziemliche "Hock'n", eine gute Tourenbeschreibung zu verfassen. Das geht nicht so ruckzuck am Sonntagabend nach dem Heimkommen. Es hat natürlich nicht den Witz und den Charme von gipfeltreffen.at und auch nicht dessen "Echtzeitaktualität". Mir gefällt es ganz gut, das Kartenmaterial und dessen Möglichkeiten find ich sehr ansprechend (z.b. Höhenlinien auf Sat-Bildern).

lg Helmut

[katzenkopf]

AW: alpenvereinaktiv.com

Gutes Gelingen, an der Qualität der bereits eingearbeiteten Touren wird noch zu feilen sein. So sollten zB Schwierigkeitseinstufungen von "Fachleuten" - nicht etwa von Tourismusverbänden vorgenommen werden.

lg katzenkopf

[Gamsi]

AW: alpenvereinaktiv.com

Technisch schön gemacht, aber keine Klettertouren drinn (zumindest dort wo ich nachgesehen habe). Für mich ist das eher etwas wie Alpintouren.com oder Bergsteigen.at, der Communitycharakter wie hier im Forum steh nicht an erster Stelle. Wenn sich für das Projekt genug Leute begeistern können (das ist ja das eigentlich schwierige), dann könnte es als Datenbank für aktuelle Tourenverhältnisse sicher interessant werden.

[Odilie]

AW: alpenvereinaktiv.com

Wie 10baum arbeite ich auch mit am Portal alpenvereinaktiv.com und pflege dort für meine Sektion (ÖGV) Touren ein. Das Portal ist noch im Aufbau. Die von den Alpenvereinssektionen eingegeben Touren werden bereits qualitätsgeprüft. Für Bewertungen etc. gibt es klare Regeln und Vorgaben. An der Qualitätskontrolle von "Fremdtouren" wird derzeit gearbeitet. Ich denke, bis zum offiziellen Launch wird sich noch einiges tun.

Ich sehe alpenvereinaktiv.com als keine Konkurrenz zum Forum Gipfeltreffen sondern als ergänzendes Angebot. Dort findet man eher neutral verfasste Tourenbeschreibungen mit "sachlichen/technischen" Daten über viele Touren, kann sie sich auf der Karte anzeigen lassen und auch in PDF exportieren/ausdrucken. Super zur Tourenplanung also! Hier im Gipfeltreffen findet man hingegen top-aktuelle Beiträge und Fotos mit persönlichen Einschätzungen, Diskussionen und Nachfragen. Man kann sich tolle Anregungen holen. Das ist es, was ich hier so schätze. :-)

Übrigens kann man sich bei alpenvereinaktiv.com bereits jetzt anmelden. Registrierte Mitglieder können "aktuelle Bedingungen" eingeben und Touren bewerten.

[Willy]

AW: alpenvereinaktiv.com

Warum gegen - ich kann das nicht anders formulieren - bergsteigen.at und gipfeltreffen.at
vom AV ein weiteres "Was-auch-immer" aufgebaut wird, ist mir schleierhaft ! ! !

Statt zu bündeln wird dezentralisiert.

Zu diesem Humbug kann man nur sagen : Zum Glück gibt`s Mr. Google !

Denn Mr. Google weiß (fast) alles über uns und kennt daher (fast) alle unsere (geheimsten) Sehnsüchte und Wünsche.

[wegener]

AW: alpenvereinaktiv.com

Dass alpenvereinaktiv gegen irgendwas anderes aufgebaut wird, ist ja nicht plausibel, schon gar nicht wird es ein Forum kannibalisieren.

Extrem strukturiere Tourenberichte werden nie in Forumsform existieren, wo sie jeder frei Schnauze gestaltet. Eine Tourendatenbank muss in erster Linie eine Datenbank sein, mit festgelegten Datenfeldern einer Datenart und mit Abfragemöglichkeiten und eben noch mit einem Textfeld oder Textfeldern als Beschreibung/Bericht.

Wenn alpenvereinaktiv gegen irgendwas steht, dann mit der "Aktuelle Bedingungen" Abteilung am ehesten gegen die gerade im neuen outfit erschienene alpine-auskunft.de.

Tourendatenbank
Aktuelle Bedingungen
Forum

Das sind Sachen, die man sinnvollerweise voneinander seperat betrachten kann. Klar gibt es natürlich Schnittmengen.

Was mich an alpenvereinaktiv stört ist die Suchfunktion für Touren. Ich finde auch in der App oft nicht den Bereich "Touren in der Nähe". Und nein, man muss das Tourenziel benennen und noch benennen, in welcher Region es sich befindet. Sonst wird nichts gefunden. Entweder ist das nicht sehr intuitiv/ich mache was falsch, oder nicht ausgereift, oder ich denke nicht wie die Programmierer.

Und ja Klettertouren sind nicht vorhanden.

Und wenn ich eine Bergtour in einer Region suche mit einer IIer Stelle und einer Drahtseilversicherung, ist das eine Bergtour, ein Klettersteig oder eine Kletterei? Dann suche ich nach Bergtour - finde nichts - stelle um nach Kletterei - finde nichts - Klettersteig - finde nichts.

Aber vielleicht ist es ja gerade an der Grenze Ammergauer/Allgäuer Alpen, dann stelle ich nochmal die Region um und suche noch dreimal nach Bergtour, Klettersteig, Klettern, um nach 6 mal Suchen herauszufinden, dass es die Tour nicht gibt. Dann weiss man nicht genau ob es als Köllenspitze oder Kellenspitze gelistet ist, dann sucht man 12x? Vielleicht heisst es ja auch Kellenspitz, oder Köllenspitz, wie oft muss ich jetzt suchen? Was ist das denn?

Oder denke ich falsch, muss ich nur die einfache Suchfunktion rechts oben verwenden? Mir kommt das alles sehr fest vorgegeben oder eingefahren vor in der Bedienung.

Wenigstens sollte man die Suchfunktion so einstellen können, dass man nach allen gewünschten Spielarten für eine Region auf einmal suchen kann. Und viel wichtiger als die Region oder der Ort ist selbstverständlich der Suchradius von meinem Standort.

Ansonsten ist z.B. die Alpenverein Aktiv App natürlich hochgradig funktional und echt ziemlich super (wie alle Apps aus dem Hause Alpstein Tourismus GmbH)

Edit: Ich stelle gerade fest, dass die Suchfunktion auf der Webseite etwas anders ist als in der App oder den Apps, die ich verwendet habe. Aber dass ich eine Tour in einem Ort, einer Strasse oder bei einer Bushaltestelle suche, damit komme ich auch nicht zurecht. Vielleicht muss man sich auch erst mal die Anleitung für die Seite durchlesen.

[Ecki]

AW: alpenvereinaktiv.com

.... Daten über viele Touren, kann sie sich auf der Karte anzeigen lassen und auch in PDF exportieren/ausdrucken.

Als .gpx nicht?

[Odilie]

AW: alpenvereinaktiv.com

Als .gpx nicht?

Folgende Export-Funktionen sind verfügbar:
.gpx
.kml
"Drucken" = .pdf

[Willy]

AW: alpenvereinaktiv.com

Ich hab` mich heute relativ bis (sogar) sehr brav
die 140 Seiten ( die zusätzlichen aufwendigen Werbe-Beilagen nicht mitgerechnet ) Bergauf 03/2013 hindurch geackert.

Auf Seite 3 : Werbung für alpenvereinaktiv.com
Auf Seite 4 : Werbung für alpenvereinaktiv.com
Auf Seite 6 - 11 ( !!! ) Total-Werbung für alpenvereinaktiv.com

Eigentlich ist fast diese ganze Hochglanz-Broschüre . . .

( Aber vielleicht sehe ich das zu extrem. )

An diese beiden hoffentlich (sehr) gut bezahlten netten Herren
- also an Mario Zott und Mag. Georg Rothwangl -

com fff.jpg

hätte ich zwar unglaublich viele Fragen !

Doch wozu soll ich mich noch unsympathischer als bisher machen ?

( Diesbezüglich lasse ich liebend gerne anderen den Vortritt ! )

[feiN]

AW: alpenvereinaktiv.com

Bergsteigen.at präsentiert sich auch im neuen Kleid - Der Kampf um die Vorherrschaft wird härter...

[wegener]

AW: alpenvereinaktiv.com

Ich möchte noch hinzufügen, dass zu einer Tourendatenbank natürlich noch weitere Elemente hinzugehören:

Selbstverständlich GPS Tracks. Und selbstverständlich Kartenintegration. Meiner Meinung nach auch die Wegpunktedatenbank.

Was ich weiter oben geschrieben habe, dass in einem Forum Tourenberichte nie extrem strukturiert vorliegen werden, weil sie frei Schnauze geschrieben werden, ist selbstredend weder als Kritik oder Herabsetzung, nicht mal als "Verbesserungs"-anstoss in Bezug auf gipfeltreffen.at (oder jegliches andere Alpinforum) gesagt oder gedacht.

In der Gesellschaft von Menschen wurde die Arbeitsteilung und Spezialisierung schon seit grauester Vorzeit praktiziert.

Ein Forum hat zuallererst die Funktionen von sozialem Austausch.

Eine Tourendatenbank ist ein effektives und effizientes Abfragesystem mit einer möglichst großen Datenbasis von genormt eingepflegten Touren.

Die Berichte, die nun hier erstellt werden, sind meiner Meinung nach primär an die anderen Nutzer des Forums gerichtet, und werden so als Anregungen genommen oder zur Kenntnis genommen, kommentiert, man tauscht sich darüber aus.

Die Tourenberichte hier werden über das Abfragesystem von Internetsuchmaschinen bestimmt auch einer breiten Basis (nicht-Forumsmitgliedern) zugänglich gemacht und sicher auch genutzt.

Bei der Suche nach Toureninformationen kann aber meiner Meinung nach internetweit gesehen ein Forum niemals eine Dominanz gegen ein spezialisiertes System erlangen

Deswegen finde ich man sollte das etwas leidenschaftsloser sehen.

@Willy: was ich allerdings wie Du auch sehe, ist, dass z.B. aktuelle Tourenbedingungen oder Berichte nicht gebündelt, sondern im Alltag de facto auf viele Seiten zerstreut werden.
Das ist aber im freien Internet und der freien Wirtschaft und der "freien" Gesellschaft logischerweise denkbar schwierig.

Es stimmt, dass die Alpenvereine gefragt sind, hier auf die Entstehung von effektiven und effizienten Informationssystemen hinzuwirken.

Gut die Tourenbedingungen wurden versucht zu bündeln alpine-auskunft.at und .de, Nun schaut man natürlich noch auf gipfelbuch.ch, wo auch alle Regionen der Alpen vertreten sind.

Oder man sucht noch alle grossen Foren durch (wo man vielleicht noch aktuelle Tourenberichte findet mit aktuellen Bedingungen. Die Tourenberichte veralten da nicht so schnell, die Bedingungen natürlich schon).

Zu den aktuellen Bedingungen für ein Ziel/eine Route ist ein chronologisches Logbuch wie gipfelbuch.ch und alpine-askunft anderen Berichtsformen an übersichtlicher Aktualität weit überlegen. Man könnte es noch in Regionen aufteilen, oder in einer Landkarte anzeigbar machen, um den Informationsgehalt zu erhöhen.

Tourenbeschreibung und aktuelle Bedingungen werden aber immer davon profitieren, wenn mit den Mitteln der Informatik massgeschneiderte Systeme vorhanden sind.

Sehr cool wäre es natürlich, wenn man einen Standard für Tourenberichten oder aktuellen Bedingungen (in XML oder was weiss ich) definiert, der auch in den Forenberchten beachtet/integriert werden kann, und wenn alle Berichte und Tourenbeschreibungen, die in allen Alpinforen da draussen veröffentlicht werden automatisch mit ihren Daten bei alpine-auskunft.at/.de (Bedingungen) und z.B. bei alpenvereinaktiv (Tourenbeschreibungen) eingetragen werden.

Das wäre technisch bestimmt machbar. Aber der komplette Projektaufwand macht das eher utopisch.

[wegener]

AW: alpenvereinaktiv.com

Bezweifle auch, dass es viel bringt das ganze zu konfrontativ und kapitalistisch zu sehen, dass es eine Vorherrschaft oder Dominanz zu erlangen gilt. Dass die Akteure gegeneinander stehen, etc. Obwohl dass sicher auch menschliche Realität ist, dass das gelegentlich angestrebt wird, das wird auch immer so sein, muss man sich nichts vormachen.

Das ganze sollte vielleicht auch mehr unter dem Aspekt der Arbeitsteilung gesehen werden. Jede Plattform hat ihre Stärken und Schwerpunkte.

Gipfeltreffen.at hat ein grosses und umtriebiges Forum/eine grosse Community mit aktiven Nutzern
Bergsteigen.at hat super Tourenbeschreibungen und Topos
hikr.org hat ein super System für Tourenbeschreibungen in riesiger Anzahl
dav-community hat aus meiner Sicht eine große Anzahl von Deutschen Usern
alpine-auskunft und gipfelbuch haben Aktuelle Bedingungen.
outdooractive und jetzt alpenvereinaktiv haben viele GPX Tracks mit guter Kartenintegration
tourentipp, almenrausch.at haben viele Tourenbeschreibungen, auch mit GPX
Dann gibt es noch viele, die ich nicht oder kaum kenne.

Edit: Mir kommt es schon auch so vor, dass alpenvereinaktiv jetzt neu in den Markt drängt, und etablierten Playern "Marktanteile" wegnehmen könnte. Und es wirkt zumindest auch professionell/kommerziell, sie verwenden eine Software von outdooractive bzw. alpstein Tourismus GmbH & Co. KG, ich hab jetzt mal auf deren Webseite nachgelesen: alpstein sei ein "Full-Service-Anbieter für Planung, Kartographie und Redaktion im Tourismus" (Quelle: deren Webseite - Firmenleitbild: http://www.alpstein-tourismus.com/de...nd-vision.html).

Fazit zum Edit: Jau, unsere Leidenschaft ist eben auch ein Markt?! Da zerfällt sie leider auch ein bisschen in hundert Fetzen, die Romantik... Wie die Alpenvereine und die alpstein Tourismus GmbH & Co. KG im Detail zusammenhängen, dazu hätte ich jetzt auch "1000 Fragen". Da sollen ja manche Tourenbeschreibungen, scheint's, auch zu Werbezwecken "eingesetzt" werden. Sind diese jetzt auch im Touren-Fundus von alpenvereinaktiv.com enthalten? Glaube nicht, oder? Da waren doch recht wenige Touren zuletzt !? Also wurde nur die Software von alpstein teuer gekauft, ohne dass da "Quersubventionen" o.Ä. von der Tourismusbranche miteinfliessen?

Ansonsten hatte ja ein namenhafter Alpinist den Alpenverein mal in die Nähe eines "Reiseveranstalters" gerückt. Das wird doch eine garstige und böse Unterstellung sein, die durch nichts zu erhärten ist. Oder? Der deutsche Alpenverein ist ja rechtlich ein nichtwirtschaftlicher Verein.

Oder vielleicht ist Tourismus und Kommerz ja auch gar nichts anstössiges, sondern nur ein ganz natürliches menschliches Bedürfnis? Also ein völlig normaler Vorgang. Und Anstoss nehmen ist selbstgerecht, arrogant und heuchlerisch?

Das sind schon so Fragen...

[beigl]

AW: alpenvereinaktiv.com

Konkurrenz belebt das Geschäft. Halb so schlimm.