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HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

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  • #16
    AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

    Zitat von stefan_graz Beitrag anzeigen
    Ich bin auch der Meinung dass der "Falsch-Geher" die Situation bei weiterm besser einschätzen konnte als der selbsternannte "Oberlehrer".
    Das ist eine reine Vermutung. Aus dem Verzicht auf Sicherung kann man sicher nicht auf Erfahrung oder Fähigkeiten schließen.
    Weinviertelradler

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    • #17
      AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

      Zitat von Calimero Beitrag anzeigen
      Ungesichert auf einem abgeschmierten Klettersteig wie dem HTL-Steig wo ein Ausrutscher definitiv auch andere gefährdet (die am Wandfuß oder die in der Route die nicht ausweichen können) halte ich - ehrlich - für entbehrlich.
      Genau das war auch mein erster Gedanke als ich das Eingangsposting gelesen habe!
      Mir sind auf Klettersteigen schon einige Dinge "entgegen gekommen" - dank Schwerkraft flogen Steine, Trinkflaschen, Jausenboxen, Sonnenbrillen und sogar ein Helm knapp an mir vorbei. Von keinem dieser ungesicherten Flugobjekte möchte ich jemals am Klettersteig (und auch sonst nirgendwo) getroffen werden.........und ehrlich gesagt schon garnicht von einem abstürzenden Körper.

      Insofern hört sich für mich bei solchen Aktionen der Spaß des ungesicherten gehens ganz schnell auf weil im worst case hilft mir im Falle eines Körpertreffers das Argument der Eigenverantwortung anderer Personen recht wenig - das halten meine Knochen nicht aus und ein Klettersteigset hilft mir dann auch nicht mehr

      Von mir aus soll das einer machen wenn er ganz alleine im Klettersteig ist und niemand anderen durch sein tun gefährdet, aber wenn auch andere Personen im Steig sind halte ich das ehrlich gesagt für verantwortungslos gegenüber den nachkommenden Klettersteiggehern/innen.

      Just my2see

      Martin
      Die Vernunft kann sich mit viel größerer Wucht dem Bösen entgegenstellen wenn der Zorn ihr dienbar zur Hand geht!

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      • #18
        AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

        Zitat von Calimero Beitrag anzeigen
        Das machen meistens nicht Neulinge, sondern eher die "Erfahrenen" (Geländeabhängig aus gutem Grund)
        Beileibe nicht! Oft geben die Leute zu, daß sie dachten, man muß die Bindung auch bei der Abfahrt verriegeln. Die Beschreibung von Dynafit ist diesbezüglich leicht falsch zu verstehen.
        Ungesichert auf einem abgeschmierten Klettersteig wie dem HTL-Steig wo ein Ausrutscher definitiv auch andere gefährdet (die am Wandfuß oder die in der Route die nicht ausweichen können) halte ich - ehrlich - für entbehrlich.
        So jemand wir eventuell zurecht sagen, daß Ungeübte, die sich dank Klettersteigset in so ein Gelände trauen, eine größere Gefahr für andere darstellen, da sie gerne Steine lostreten.

        Ich finde es auch nicht klug, einen ernsthaften Klettersteig ungesichert zu gehen, aber Freiheit bedeutet auch das Recht auf Unvernunft. Von diesem Recht mache ich auch Gebrauch, da ich fast alle meine Ski(hoch)touren alleine gehe.

        Nochwas: ich kann @alpen32 schon verstehen, daß er sich aufregt. Ihn deshalb als Oberlehrer zu bezeichnen und zu beschimpfen, ist wohl etwas daneben.
        Zuletzt geändert von Bernhard G.; 16.08.2013, 13:18.

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        • #19
          AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

          Ich gehe schon Jahrzehnte in die Berge und kann mich hier der Meinung von Bergfex nur anschließen.
          Wenn jemand alleine in einer Wand ungesichert herumklettert ist es seine Sache, auch das eventuelle hinunterfliegen (dabei immer rechts schauen wegen der Aussicht).
          Nur am HTL, welcher meistens überlaufen ist, ist es meiner Meinung schon fahrlässig ungesichert herumzuklettern. Möchte nicht wissen, falls es zu einem Absturz kommt und ein Nachkommender mitgenommen wird, wie hier ein Gericht entscheidet.
          Wurde ja auch die Gurtenpflicht im Auto eingeführt, obwohl es manche Zeitgenossen als Einschränkung der pers. Freiheit sehen.
          LG
          der nun auch seinen Senf dazugebender
          31.12.

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          • #20
            AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

            Zitat von Bernhard G. Beitrag anzeigen
            Beileibe nicht! Oft geben die Leute zu, daß sie dachten, man muß die Bindung auch bei der Abfahrt verriegeln. Die Beschreibung von Dynafit ist diesbezüglich leicht falsch zu verstehen.
            Ja, da magst du schon recht haben - vor allem sieht man viele "Profis" die das grundsätzlich verriegeln.

            Zitat von Bernhard G. Beitrag anzeigen
            So jemand wir eventuell zurecht sagen, daß Ungeübte, die sich dank Klettersteigset in so ein Gelände trauen, eine größere Gefahr für andere darstellen, da sie gerne Steine lostreten.

            Ich finde es auch nicht klug, einen ernsthaften Klettersteig ungesichert zu gehen, aber Freiheit bedeutet auch das Recht auf Unvernunft. Von diesem Recht mache ich auch Gebrauch, da ich fast alle meine Ski(hoch)touren alleine gehe.

            Nochwas: ich kann @alpen32 schon verstehen, daß er sich aufregt. Ihn deshalb als Oberlehrer zu bezeichnen und zu beschimpfen, ist wohl etwas daneben.
            Mit dem Absatz hast du ganz sicher recht. Wobei das Argument ist so eine Sache - Steinschlag kann jedem passieren, ich denke jeder der alpin klettert hat schon mal einen Stein ausgerissen oder losgetreten, manchmal kann man das kaum verhindern. Recht auf Unvernunft? Ja absolut! So lange ich damit niemanden gefährde kein Thema! Deswegen auch Zustimmung zu deinem letzten Satz - ich kanns auch verstehen wenn er sich darüber aufregt.

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            • #21
              AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

              der ältere herr ist doch eh erst am späten nachmittag eingestiegen, die meisten sind dort wohl am vormittag oder um die mittagszeit unterwegs. eine alpine subdisziplin wie das "free solo"-klettern (das "free solo" - klettersteiggehen setze ich jetzt einmal damit ausnahmsweise gleich) so sehr abzulehnen, ist schon sehr schade.
              außerdem dürfte er ja ganz höflich geblieben sein, trotz der recht provokanten fragen und anmerkungen seines gegenüber; und seine frau scheint sein tun auch zu tolerieren.
              da er sehr wahrscheinlich davon ausgeht nicht abzustürzen, verschwendet er auch keinen gedanken daran, im falle eines sturzes eine gefahr für nachsteigende zu werden.

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              • #22
                AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                Zitat von alpen32 Beitrag anzeigen
                Er verabschiedet sich und hinter mir empfängt ihn seine Frau, die Gelassen und offensichtlich mit Ruhepuls fragt, ob sie noch eine Kleinigkeit trinken gehen sollen.
                Bitte es war doch auch recht warm,- und meine Frau mag den Kaffee beim Postl. Und ich auch. Nachdem ich etwas getan hab. Und für sie ist das nichts abnormales.


                Zitat von alpen32 Beitrag anzeigen
                Ist es Geiz sich die 170 zu leisten? Die zweite Frage: wie kommen Bergrettungsleute dazu sich mit den Folgen eines Sturzes über eine ganze Wand stundenlang zu beschäftigen?

                Grüße!
                Nein, ich hab sowas sogar. Aber es kann einfach vorkommen, dass mich meine Frau am Flughafen abholt, und am Rückweg beschliessen wir rasch einen Abstecher auf die Olic Wand zu machen- und dort oben, mit Blick auf die Neue Welt, einen Kaffee zu trinken. Und je nach Ausrüstung welche sich im Kofferraum befindet, gehe ich dann entweder den Draschgrat, oder den HTL Steig. Aber im Normal fall bin ja ich es der als EL zum Einsatz ruft..... Gott sei Dank ist das nicht mein Einsatzgebiet.

                Zitat von babyshamble Beitrag anzeigen
                außerdem dürfte er ja ganz höflich geblieben sein, trotz der recht provokanten fragen und anmerkungen seines gegenüber; und seine frau scheint sein tun auch zu tolerieren.
                da er sehr wahrscheinlich davon ausgeht nicht abzustürzen, verschwendet er auch keinen gedanken daran, im falle eines sturzes eine gefahr für nachsteigende zu werden.
                Ich bin eigentlich immer höflich. Sehr sogar. Sarkasmus und Provokation erkenne ich daher auch kaum, da mir diese Dinge beim Klettern eigentlich nie unterkommen. Meine Frau toleriert das nicht denn da gibt es nichts zu tolerieren. Da ist ja nichts verachtenswertes dabei. Das ist für sie (und mich) völlig normal. Entschuldigung..

                Ich wär aber nicht so freundlich geblieben wenn ich gewusst hätte dass man mich als ÄLTEREN HERRN bezeichnet
                Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 16.08.2013, 22:59.

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                • #23
                  AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                  Zitat von alpen32 Beitrag anzeigen
                  Es bestätigt meine Einstellung: Es gibt so unglaublich viele Idioten...................
                  bestätigt meine Einstellung: es gibt so unglaublich viele Vorurteile ... und Wissende ... und kleine Trolle
                  Zuletzt geändert von geofix; 16.08.2013, 14:27.
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                  'man ist nie zu alt um eine glückliche Kindheit zu haben'
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                  Geo-Foto-fix: www.geo-lights.at
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                  • #24
                    AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                    Wie lange gibt es KS?? Und wie lange gibt es halbwegs sichere KS-Sicherungsgeräte? Hätten wir "Alten" warten sollen (?) bis es Sicherungsgeräte gibt? Blöde Frage. Aber ich bin einige KS x-mal ohne gegangen und wenn ich jetzt gehe plagt mich eher das schlechte Gewissen wenn ich "ohne" über die Vordernbergermauer auf den TAC oder Hochlantsch gehe. Selbstüberschätzung beginnt wo? Hat aber auch nichts mit Erfahrung zu tun. Ich weiß, dass mit zunehmenden Alter einige Voraussetzungen für ein sicheres Gehen schwinden und das muss jeder für sich entscheiden. Ich werde weder, den für mich "überausgerüsteten" noch den "Idioten" kritisieren, sondern eher die Frage stellen "warum macht man das grundsätzlich?"

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                    • #25
                      AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                      Ist das nicht unerhört?
                      Da klettert einer ungesichert den HTL-Steig hinauf (hallo, da könnt`ja jeder kommen) und dann regt er sich noch auf, wenn man ihn als "älteren Herrn" bezeichnet?

                      Also wirklich!

                      Aber im Ernst: Das Leben ist einfach wirklich risikoreich. Zum Beispiel ist bekannt, dass die meisten Leut im Bett sterben. Die zweitmeisten im Krankenhaus. Und die drittmeisten im Fitnessstudio.

                      LG
                      Seltsam, im Nebel zu wandern,
                      Einsam ist jeder Busch und Stein,
                      Kein Baum sieht den andern,
                      Jeder ist allein.

                      Im Nebel / Hermann Hesse

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                      • #26
                        AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                        Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
                        Ich bin eigentlich immer höflich. Sehr sogar. Sarkasmus und Provokation erkenne ich daher auch kaum, da mir diese Dinge beim Klettern eigentlich nie unterkommen.

                        Ich wär aber nicht so freundlich geblieben wenn ich gewusst hätte dass man mich als ÄLTEREN HERRN bezeichnet
                        Willkommen im Club!

                        michl fasan
                        Zu seiner Milbe sagt der Milber:
                        "Geh bitte, schenk mir einen Zahn aus Silber.
                        Damit ich, wenn im Haargewurl
                        ich beißen möchte, hab kan Gsturl!"

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                        • #27
                          AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                          Zitat von michi50 Beitrag anzeigen
                          Willkommen im Club!
                          Na ja, da gibt's wohl deutlich ausgeprägte Sub-Clubs - in "meiner" Ecke ist (leider!) bei SG II bzw. KS C "ohne" so ziemlich Schluss...

                          You guys are better!

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                            Zitat von MarcusW Beitrag anzeigen
                            Na ja, da gibt's wohl deutlich ausgeprägte Sub-Clubs - in "meiner" Ecke ist (leider!) bei SG II bzw. KS C "ohne" so ziemlich Schluss...

                            You guys are better!
                            This is not the question. Are we older?

                            Lg, michl fasan
                            Zu seiner Milbe sagt der Milber:
                            "Geh bitte, schenk mir einen Zahn aus Silber.
                            Damit ich, wenn im Haargewurl
                            ich beißen möchte, hab kan Gsturl!"

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                              Zitat von michi50 Beitrag anzeigen
                              Are we older?
                              Beyond 50 we all get timeless...

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                                Zitat von widdel48 Beitrag anzeigen
                                Aber ich bin einige KS x-mal ohne gegangen und wenn ich jetzt gehe plagt mich eher das schlechte Gewissen wenn ich "ohne" über die Vordernbergermauer auf den TAC oder Hochlantsch gehe.
                                Ich muss jetzt aber, so hoffe ich doch stark, kein schlechtes Gewissen haben, weil mein Hund am Grete-Klinger-Steig kein Klettersteigset verwendet hat
                                mfbg
                                MR

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