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HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

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  • #31
    AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

    Wie heißt dieser schöne Spruch von Paul Preuß, den auch der GRÖBAZ (größter Bergsteiger aller Zeiten: Reinhold Messner) immer wieder zitiert:

    " DAS KÖNNEN IST DES DÜRFENS MASS !!!!!!!!!!!!

    Wenn jemand bereit ist ein für sich größeres Risiko einzugehen - dann sollte man ihm dies auch zugestehen.
    Bedenklich wird es nur dann, wenn er dadurch auch Andere gefährdet!
    Ich würde so einen Kletterer nicht als Idioten oder kurzsichtig oder was auch immer bezeichnen - er hats eben einfach drauf!!!!!!
    Zuletzt geändert von AndyL; 16.08.2013, 17:40.

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    • #32
      AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

      da ich ja sehr viel in den bergen unterwegs bin (alleine, als tourenführer, zu zweit bzw. mit freunden) ist mir - glaub ich zumindest - schon alles untergekommen. wenn ich mich da jedes mal aufregen würd, da hätt dann ich wohl ein problem mit MEINEM magen. also ist mir´s blunzn, ob einer nackt, ohne sicherheitsausrüstung oder wie zuletzt gesehen, ohne schuhe daherkommt. das wäre für mich wohl eine der effektivsten foltermethoden überhaupt: ein paar meter barfuß über kalkgestein gehen zu müssen/wollen. oder was auch immer. er hats augenscheinlich genossen und ergo auch ausgehalten.

      das mit der eigen- und fremdverantwortung stimmt zwar, doch dann müßten wir alle daheimbleiben. weil ich hab mehr angst, daß mir im straßenverkehr ein idiot entgegenkommt, als das ich von einem herunterfliegenden kletterer (ist das jetzt ein widerspruch in sich?) erschlagen werde ...

      ps: und ich bin sicherlich auch ca. 15 jahre ungesichert auf felsen und klettersteigen unterwegs gewesen. der fehler ist ja im falle des absturzes nicht der, kein set dabei zu haben, sondern im eigenen tun (weiß ich aus eigener, schmerzvoller erfahrung). jetzt aber mein heil in der ausrüstung zu suchen, greift dann doch etwas zu kurz. das zauberwort heißt einfach KÖNNEN. und eben NICHT ausrüstung. die ist bestenfalls eine hilfe ...
      Zuletzt geändert von peter40; 16.08.2013, 17:28.
      meine hobby´s sind

      schifahren, mountainbiken,
      klettern, klettersteige,
      bergsteigen, schitouren, schneeschuhwandern

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      • #33
        AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

        Man müßte jetzt in der Statistik nachschauen, wieviele Klettersteiggeher schon von einem abstürzenden Solisten mitgerissen wurden. Ich denke aber, die Zahl hält sich in Grenzen.
        Bergsteigen hat aber auch eine psychische Komponente. Die sollte man auch in seiner gewünschten Intensität ausleben können.
        Passivangst (d.H. wenn man nicht zuschauen kann, wie jemand wo hinaufklettert) ist aber nicht gesundheitsschädlich wie etwa Passivrauch und braucht daher nicht extra reguliert werden.
        Ich klettere gelegentlich auch ungesichert, aber ich denke, daß ich weiß was ich da mache, zumindest besser als jemand, der mich nicht kennt.
        Brauchst eh nur do auffi

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        • #34
          AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

          Wie oft wurde diese Diskussion hier schon geführt? Wird langsam langweilig... Ich enthalte mich daher auch zum Thema, möchte aber dem Radler zu seiner Gelassenheit Gratulieren, Vorbildlich
          http://mymountains.de
          http://www.mountainwilderness.de/

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          • #35
            AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

            Zitat von AndyL Beitrag anzeigen
            Wie heißt dieser schöne Spruch von Paul Preuß, den auch der GRÖBAZ (größter Bergsteiger aller Zeiten: Reinhold Messner) immer wieder zitiert:

            " DAS KÖNNEN IST DES DÜRFENS MASS !!!!!!!!!!!!

            Wenn jemand bereit ist ein für sich größeres Risiko einzugehen - dann sollte man ihm dies auch zugestehen.
            Bedenklich wird es nur dann, wenn er dadurch auch Andere gefährdet!
            Ich würde so einen Kletterer nicht als Idioten oder kurzsichtig oder was auch immer bezeichnen - er hats eben einfach drauf!!!!!!
            Wäre ich der ältere Herr gewesen - würde ich mich auf Diskussionen mit "Besserwissenden" ohnhin nicht einlassen.
            Im übrigen ist die Volkskrankheit Nr.1: Schablonendenken

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            • #36
              AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

              Zitat von MarcusW Beitrag anzeigen
              Beyond 50 we all get timeless...
              Yes, indeed!
              Zu seiner Milbe sagt der Milber:
              "Geh bitte, schenk mir einen Zahn aus Silber.
              Damit ich, wenn im Haargewurl
              ich beißen möchte, hab kan Gsturl!"

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              • #37
                AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                Ich würde beiden Seiten irgendwie recht geben.

                Ich gehe auch gelegentlich ungesichert.
                Man muß sich einfach sicher sein und Angstfrei.
                Das ist so ähnlich wie bei Zimmerleuten und Dachdeckern.


                Nur was ist, wenn man zB erschrickt (Zb durch Steinschlag)
                Oder ein Schwächeanfall,..
                Das wäre fatal
                Natürlich, sehr unwahrscheinlich und selten.



                Und auf was ich überhaupt nicht verzichten würde, ist der Helm !!
                Und disbezüglich würde ich Kletterer auch ansprechen.
                Denn dieses Risiko ist (meist) unkalkulierbar.

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                • #38
                  AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                  Zitat von AndyL Beitrag anzeigen
                  Wie heißt dieser schöne Spruch von Paul Preuß, ........
                  Ich kann mir vorstellen, dass Paul Preuß das ein oder andere seiner damaligen Credos heute vielleicht etwas relativieren würde.....
                  Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                  • #39
                    AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                    Zitat von Bassist
                    Ich kann mir vorstellen, dass Paul Preuß das ein oder andere seiner damaligen Credos heute vielleicht etwas relativieren würde .....
                    Keinem Insider blieb bisher verborgen, dass ich zu einer - na sagen wir - (sehr) neutralen Distanz zu Michael stehe.

                    Aber diese seine/Deine Wortmeldung unterstreiche ich so oft Ihr wollt !

                    Und wiederhole mich disbezüglich gerne :

                    Einen Meschen, der mit etwa 27 Jahren tödlich abstürzte, zu glorifizieren . . .

                    LEUTE, WISST IHR NICHT, AUF WELCHEM HOLZWEG IHR EUCH DA GENERELL BEFINDET ? !


                    - - - Oder Ihr habt einen zwingenden Vertrag mt Didi Mateschitz. ( Dann wäre alles verständlich ! )
                    - - - Oder Ihr sagt : 27 Jahre lang zu leben ist mir ( mehr als ) genug ! ( Dann wäre ebenfalls alles verständlich ! )
                    Zuletzt geändert von Willy; 16.08.2013, 23:25.
                    TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                    Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                    Kommentar


                    • #40
                      AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                      Normalerweise müsste es ein Gesetz geben das Solokletterer verpflichtet sich den Namen auf die A...backen tätowieren zu lassen, auf der linken den Nick, wie z.b tch- auf der rechten den "vollen".
                      Für Bergretter ist es egal ob ein Solokletterer am Wandfuss liegt oder ein vollausgestatteter Klettersteiggeher, beide haben das gleiche gemacht... beide schauen meist nicht mehr sehr gut aus.

                      Bubi oder wie der Vogel heisst hat auch mal klein begonnen und hat es irgendwann gewagt seine erste Solotour zu klettern, ihm ist es gelungen zuerst bekannt zu werden und dann einen Abflug mediengerecht durchzuziehen...

                      Ich sehe es auch als Frechheit den HTL Steig solo raufzuklettern :-) ich würde das nicht machen! zu viele Spiesser hängen dort herum, der Draschgrat ist da eindeutig besser und näher zum Wirtn ist es auch.

                      tch

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                      • #41
                        AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                        paul preuss' klettergrundsätze haben allesamt auf sicherheit abgezielt und er hät sich vielleicht gedacht: 27 Jahre lang zu L E B E N ist besser als 80 Jahre zu leben wie man nicht will. (zu viel pathos, sorry).
                        die holzwege sind wohl eher die eisenwege!

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                        • #42
                          AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                          "die holzwege sind wohl eher die eisenwege!"

                          you made my day!

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                          • #43
                            AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                            Man kann davon ausgehen, daß es das Ziel jedes Bergsteigers ist, nicht runterzufallen. Wie dieses Ziel erreicht wird, soll jedem selber überlassen bleiben, wenn wir die Berge als Gegenpol zur überregulierten Welt sehen wollen.
                            Brauchst eh nur do auffi

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                            • #44
                              AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                              Was ist im Leben nicht alles verwerflich...

                              Ich habs auch mehrmals gemacht, bin aber nicht stolz darauf und hab mich nie dessen gebrüstet.


                              Moralisten, werft den ersten Stein.

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                              • #45
                                AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                                Zitat von tch Beitrag anzeigen

                                Ich sehe es auch als Frechheit den HTL Steig solo raufzuklettern :-) ich würde das nicht machen! zu viele Spiesser hängen dort herum, der Draschgrat ist da eindeutig besser und näher zum Wirtn ist es auch.


                                lg Josef

                                Kommentar

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