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HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

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  • #46
    AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

    Es stimmt schon, dass ein ungesicherter Kletterer oder Klettersteiggeher grundsätzlich eine gewisse (höhere) Gefahr darstellt für die anderen, die sich unter ihm befinden.
    Aber das Leben ist lebensgefährlich und die Statistik gibt ein wenig Einblick auf das tatsächliche Gefährdungspotential.

    Im Grazer Bergland haben uns schon öfter Solokletterer überholt, ich hab mich da eigentlich nicht besonders gefährdet gefühlt. Es gibt tatsächlich kaum Meldungen, wonach jemand durch abstürzende Kletterer zu Schaden gekommen ist.

    Ein anderes Beispiel: Wir waren dieser Tage mit dem Rennrad auf Gaberl, Klippitzthörl und Pack. Da hofft man schon, dass die Motorradlfahrer alle ihr Gerät beherrschen, weil da geht’s an einem verlängerten Wochenende bei Schönwetter schon ordentlich rund. Da sagt die Statistik halt, dass in Österreich dieses Jahr schon 70 Leute mit der Maschin tödlich verunglückt sind, hab ich heute im Radio gehört. Wieviele ihren Unfall überlebt haben und bleibende Schäden davongetragen haben, weiß ich nicht.

    Wenn ich da anfangen würde, die Ledergewandeten zur Rede zu stellen, wie unverantwortlich sie sich verhalten mit ihrem Fahrstil, da hätte ich viel zu tun. Vielleicht könnte ich auch noch in einem Motorradlforum einen entsprechenden Beitrag schreiben, wo ich die Leute als Idioten bezeichne.

    Aber es muss eh ein Jeder selber wissen, wovor er sich am meisten fürchtet.

    LG Hans
    Nach uns die Sintflut.

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    • #47
      AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

      Zitat von alpen32 Beitrag anzeigen
      Deswegen nehme ich den "Idioten" der Höflichkeit halber zurück und ersetze ihn durch "Kurzsichtig".
      Geschrieben ist es aber worden!
      Ich bekenne mich auch zu den Freikletterern, auch in schwereren Klettersteigen. Muss mich aber sich nicht von einer fremden Person einen Idiot schimpfen lassen.
      lampi
      ________________________________________
      Jetzt auch bei mir - Lampis Berge

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      • #48
        AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

        Zitat von Guru Beitrag anzeigen
        Passivangst (d.H. wenn man nicht zuschauen kann, wie jemand wo hinaufklettert)
        Passivangst. Super. Wort des Jahres
        lampi
        ________________________________________
        Jetzt auch bei mir - Lampis Berge

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        • #49
          AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

          Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
          Ich wär aber nicht so freundlich geblieben wenn ich gewusst hätte dass man mich als ÄLTEREN HERRN bezeichnet
          zwei Sachen, wirklich alt bis dann wenn du
          1) ein Auto mit Automatikschaltung kaufst (ich hab eines )
          2) dir in der Straßenbahn ein Platz angeboten wird

          Zitat von mountainrescue Beitrag anzeigen
          Ich muss jetzt aber, so hoffe ich doch stark, kein schlechtes Gewissen haben, weil mein Hund am Grete-Klinger-Steig kein Klettersteigset verwendet hat
          nur, wenn er den Klettersteig nicht markiert hat
          BTW: gibt dei Hund Kletterunterricht? Weil mei Hündin braucht ein bisserl Nachhilfe ...

          zum Thema, bei mir muss der Wohlfühlfaktor passen, d.h. fühle ich mich den Anforderungen gewachsen, kann ich so was auch ohne Seil gehen, fühle ich mich unsicher Seil raus und richtig sichern (die Verwendung eines KS, fällt für mich dabei nicht unter die Kategorie "richtig sichern".)

          Prinzipiell bin ich auch über die Klettersteige in die Bergsteigerei gekommen, gehe aber mittlerweile wenige bis keine Klettersteige mehr, da je mehr Wissen und Erfahrung ich gemacht hab, mir bewusst geworden ist, wieviel Risiko ein Klettersteig (auch bei Verwendung eines KS) bedeutet, Stürzen absolut verboten!
          Für mich ist das KS einzig dazu da, einen Totalabsturz zu verhindern, nicht mehr und nicht weniger! Anfangs fühlte ich mich durch das KS quasi unverwundbar, was soll schon passieren, ich bin eh mit dem KS gesichert?
          Mittlerweile mache ich mir aber bei einem Klettersteig die Gedanken, ob ich diesen in der Lage bin auch ohne KS zu klettern, d.h. kann ich das auch ohne eine Pseudosicherung?

          Wer geht also mehr Risiko ein, der Sologänger, der sich seiner Fähigkeiten bewusst ist und genau abwägt was kann ich, was nicht, oder ein Standardklettersteigler mit KS, der sich weder Gedanken über seine eigenen Fähigkeiten, noch z.B. über die Folgen eine Sturzes in KS macht? Wer ist die größere Gefahr für andere ...
          Bierinduziertes Brainstorming
          setxkbmap -option ctrl:nocaps

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          • #50
            AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

            Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
            Ich kann mir vorstellen, dass Paul Preuß das ein oder andere seiner damaligen Credos heute vielleicht etwas relativieren würde.....
            .....oder wir haben den guten Paul Preuß nicht so richtig verstanden und manches war anders gemeint!

            Er hat sich seinerzeit, so glaub ich halt, gegen eine Übertechnisierung in den Bergen und eine gewisse Selbstbeschränkung ausgesprochen, das könnte über die Mauerhaken weit hinausgehen, denk mir einmal diese Ansichten würden in unsere Tage mit Extremklettersteigen und Plaisier....(und trotzdem jeder Menge Unglücke) recht gut hineinpassen!

            beste Grüße
            Zuletzt geändert von oidmosavoda; 19.08.2013, 07:49.
            .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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            • #51
              AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

              Andere von oben herab und arrogant behandeln, in Verhörtaktik versuchen blosszustellen, und öffentlich im Forum als Idioten bezeichnen.

              Das finde ich massiv. Da muss man sich schon gründlich überlegen, wie man mit sowas umgeht.

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              • #52
                AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                .....oder wir haben den guten Paul Preuß nicht so richtig verstanden und manches war anders gemeint!
                Ich weiß weder wer "wir" ist noch was "wir" falsch oder richtig verstanden haben. Und ob Paul Preuß etwas anders gemeint hat, entzieht sich meiner Kenntnis und fragen kann man ihn auch nicht mehr.

                Seine Klettergrundsätze fußen auf dem technischen Stand vor dem 1. Weltkrieg. Nicht dass die dadurch automatisch zur Gänze Unsinn wären, aber es hat sich seither doch die ein oder andere Kleinigkeit geändert.
                Und Ausuferungen sind auch keine Erfindung der Neuzeit.

                LG Michael
                Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                • #53
                  AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                  Zumindest eins kann man sich vom Paul Preuß und manchen seiner Zeitgenossen abschauen, Respekt und Toleranz gegenüber andersdenkenden............

                  .....p.s. so hat doch der Tita Piaz etwas andere Grundsätze vertreten, aber er hat trotzdem die von ihm errichtete Hütte nach seinem verunglückten Freund benannt!

                  a joh, eigentlich gehöre ich auch zu den Idioten und liebe es nach wie vor allein unterwegs zu sein, die beste Sicherung ist halt für mich nach wie vor einfach nicht hinunterzufallen, aber trotzdem beste Grüße!

                  ja lieber Michael, wollte nur anregen ein bisserl mehr über die Ansichten vom Paul Preuß nachzudenken, der war eigentlich Alpinist und nicht nur Kletterer, net mehr und net weniger!

                  Unter "Wir" meinte ich alle jene, mich eingeschlossen, die den Paul Preuß nicht wirklich gekannt haben!
                  Zuletzt geändert von oidmosavoda; 19.08.2013, 09:23.
                  .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                  • #54
                    AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                    Jungs des is doch alles völlig nebensächlich! Das einzig wirklich verwerfliche ist dass man mich einen ÄLTEREN HERRN genannt hat!
                    Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 19.08.2013, 12:03.

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                    • #55
                      AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                      Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                      Zumindest eins kann man sich vom Paul Preuß und manchen seiner Zeitgenossen abschauen, Respekt und Toleranz gegenüber andersdenkenden............
                      Hast Du in meine Zeilen irgendeine Verurteilung - z.B. a`la "Idiot" - gefunden?

                      Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                      a joh, eigentlich gehöre ich auch zu den Idioten und liebe es nach wie vor allein unterwegs zu sein, die beste Sicherung ist halt für mich nach wie vor einfach nicht hinunterzufallen, aber trotzdem beste Grüße!
                      Jeder nach seiner Fasson

                      Mir persönlich ist das völlig Schnurz, ob jemand mit zu viel oder zu wenig Sicherungsmitteln unterwegs ist, solange er dabei niemand anderen gefährdet. Es gibt viel zu viele Verunglückte, die entweder geglaubt haben, dass Sicherungsmittel das alleinige Heil sind oder gemeint haben, völlig darauf verzichten zu müssen. Die können nur keine Bücher mehr darüber schreiben. Leider.

                      LG Michael
                      Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                      • #56
                        AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                        .......meingottnah, wie kommst Du drauf mich auf deine Person zu beziehen, war nur so eine Feststellung, nix Vorwurf gegen dich oder sonst jemanden!

                        Naja und um ganz ehrlich zu sein war ich schon auf zuviel Begräbnissen von sehr guten Bergsteigern, soviel Hüte hab ich nicht um diese vor ihnen zu ziehen, haben halt einfach nur Pech gehabt....so wie der gute Paul Preuß auch!
                        .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                        • #57
                          AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                          Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
                          Jungs des is doch alles völlig nebensächlich! Das einzig wirklich verwerfliche ist dass mich dieser Mensch einen ÄLTEREN HERRN genannt hat!
                          na geh, ich bin fast ausschließlich mit Großvätern (abgesehen von einer Geheimwaffe) unterwegs, da mußt Du noch einige Jährchen warten......aber wer weiß???


                          ......und abgesehen davon gründen wir gerade eine Interessensgemeinschaft "Seniorenklettern", da darfst noch lange nicht mitmachen, ja weiß eh, die Geheimwaffe interessiert dich viel mehr!
                          Zuletzt geändert von oidmosavoda; 19.08.2013, 10:02.
                          .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                          • #58
                            AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                            Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                            ......und abgesehen davon gründen wir gerade eine Interessensgemeinschaft "Seniorenklettern", da darfst noch lange nicht mitmachen, ja weiß eh, die Geheimwaffe interessiert dich viel mehr!
                            also deine Geheimwaffe hat einen schönen Hund

                            Melis Hund.jpg

                            aber blöderweise hat sie einen Gehfehler.

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                            • #59
                              AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                              zefix der kennt wirklich alle, ......ja, das ist ihr Kletterpartner bis zum Fünfer!
                              Zuletzt geändert von oidmosavoda; 19.08.2013, 10:49.
                              .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

                              Kommentar


                              • #60
                                AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                                Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                                zefix der kennt wirklich alle, ......ja, das ist ihr Kletterpartner bis zum Fünfer!
                                also geht sie entweder mitn diego oder mitn reini. je nach schwierigkeit.
                                also beide male mit an oidn hund
                                Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 19.08.2013, 11:09.

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