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Tageskarte für Schitourengeher - Gemeindealpe

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  • #16
    AW: Tageskarte für Schitourengeher - Gemeindealpe

    Zitat von GrazerHans Beitrag anzeigen
    Ist das nur deine persönliche Meinung oder ist das irgendwo (tschuldige meine laienhafte Wortwahl, ich bin kein Jurist) "rechtswirksam" niedergeschrieben?
    Aus § 1a (7) ForstG ("Waldboden ohne jeglichen Bewuchs [wird] als Kahlfläche bezeichnet.") ergibt sich, das es durchaus Waldboden auch ohne Bewuchs geben kann. Und schon in Abs. 3 heißt es: [Es] gelten als Wald im Sinne des Abs. 1 auch dauernd unbestockte Grundflächen, insoweit sie in einem unmittelbaren räumlichen ... Zusammenhang mit Wald stehen ... (wie forstliche Bringungsanlagen, Holzlagerplätze, Waldschneisen ...)

    Und § 33, der bekanntlich das freie Betretungsrecht für Wald zu Erholungszwecken regelt, hält in Abs. 3 ausdrücklich fest, dass das "Abfahren mit Schiern im Wald ... im Bereich von Aufstiegshilfen nur auf markierten Pisten ... gestattet ist", setzt also hier ebenfalls Piste = Wald gleich.
    Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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    • #17
      AW: Tageskarte für Schitourengeher - Gemeindealpe

      Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
      Aus § 1a (7) ForstG ("Waldboden ohne jeglichen Bewuchs [wird] als Kahlfläche bezeichnet.") ergibt sich, das es durchaus Waldboden auch ohne Bewuchs geben kann. Und schon in Abs. 3 heißt es: [Es] gelten als Wald im Sinne des Abs. 1 auch dauernd unbestockte Grundflächen, insoweit sie in einem unmittelbaren räumlichen ... Zusammenhang mit Wald stehen ... (wie forstliche Bringungsanlagen, Holzlagerplätze, Waldschneisen ...)

      Und § 33, der bekanntlich das freie Betretungsrecht für Wald zu Erholungszwecken regelt, hält in Abs. 3 ausdrücklich fest, dass das "Abfahren mit Schiern im Wald ... im Bereich von Aufstiegshilfen nur auf markierten Pisten ... gestattet ist", setzt also hier ebenfalls Piste = Wald gleich.
      Danke für deine Bemühungen, als Nicht-Jurist staune ich da nicht schlecht, was die Fachleute aus den Gesetzestexten alles rauslesen können.

      LG Hans
      Nach uns die Sintflut.

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      • #18
        AW: Tageskarte für Schitourengeher - Gemeindealpe

        In meinen Augen vertritt der Grazer Hans ja durchaus eine vernünftige Ansicht - dass die Pistengeher durchaus etwas bezahlen dürfen. Und eine am Abend womöglich mit vielen 1000 Watt ausgeleuchtete, glattgewalzte Piste kann ja nur im weitesten Sinn als Wald betrachtet werden. Andererseits ist es ja auch so, wenn sich zwei Juristen über ein Thema auslassen - gibt es mindestens drei Expertisen.
        It's hard to fly like an eagle when you work with turkeys.

        Norbert

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        • #19
          AW: Tageskarte für Schitourengeher - Gemeindealpe

          Zitat von GrazerHans Beitrag anzeigen
          Danke für deine Bemühungen, als Nicht-Jurist staune ich da nicht schlecht, was die Fachleute aus den Gesetzestexten alles rauslesen können.
          Auch ich staune da nicht schlecht - und auch der VwGH dürfte da staunen



          LG Michael
          Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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          • #20
            AW: Tageskarte für Schitourengeher - Gemeindealpe

            Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
            Auch ich staune da nicht schlecht - und auch der VwGH dürfte da staunen
            Danke auch dir für deine Recherche!

            Zitat von feiN Beitrag anzeigen
            …. Andererseits ist es ja auch so, wenn sich zwei Juristen über ein Thema auslassen - gibt es mindestens drei Expertisen.
            Scheint so, 2 Expertisen haben wir ja schon:
            Der Forumsjurist sagt, die Piste ist Wald.
            Der Verwaltungsgerichtshof-Jurist sagt, die Piste ist kein Wald (wenn ich das richtig verstanden habe).
            Bei der einen Expertise ist halt der Bundesadler drauf, dafür war die andere billiger.

            LG Hans
            Nach uns die Sintflut.

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            • #21
              Gemeindealpe

              Mein Beitrag basiert auf einem Bericht in der "Winterurlaub" -Beilage der "Land der Berge" - Zeitschrift 2013/14, Seite 34.
              Wer braucht diesen Schnick-Schnack (LVS-Checkpoint, Skiline-Höhenmeterstatistik) auf der Gemeindealpe?
              Dafür und fürs Parken und daß zwangsweise teilweise die Piste begangen und befahren wird,
              4,50 Euro zu kassieren, ist meiner Meinung nach Abzocke der Skitourengeher.
              Gruß alter Hase

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              • #22
                AW: Gemeindealpe

                Zitat von Alter Hase Beitrag anzeigen
                Dafür und fürs Parken und daß zwangsweise teilweise die Piste begangen und befahren wird,
                4,50 Euro zu kassieren, ist meiner Meinung nach Abzocke der Skitourengeher.
                Gruß alter Hase
                Kann mir einmal jemand erklären warum Schilangläufer die Gebühr für eine präparierte Loipe akzeptieren, Schitourengeher hingegen für eine präparierte Piste nicht.
                Jeder Naturliebhaber sollte mindestens einmal in seinem Leben das wunderschöne Sattental besuchen, Sommer oder Winter, immer eine Reise wert.

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                • #23
                  AW: Gemeindealpe

                  Zitat von alex.m Beitrag anzeigen
                  Kann mir einmal jemand erklären warum Schilangläufer die Gebühr für eine präparierte Loipe akzeptieren, Schitourengeher hingegen für eine präparierte Piste nicht.
                  Vielleicht weil man auch ohne Präparierung auf der Piste mit den Ski rauf und runter kommt. Probier hingegen mal zu Skaten wenn's keine präparierte Loipe gibt.

                  Auf gut Deutsch: Der Langläufer wird sein Hobby ohne präparierte Loipe nicht ausüben können. Der Skitourengeher aber ohne präparierte Piste schon.
                  Zuletzt geändert von LampisBerge; 05.11.2013, 11:25.
                  lampi
                  ________________________________________
                  Jetzt auch bei mir - Lampis Berge

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Gemeindealpe

                    Zitat von LampisBerge Beitrag anzeigen
                    Auf gut Deutsch: Der Langläufer wird sein Hobby ohne präparierte Loipe nicht ausüben können. Der Skitourengeher aber ohne präparierte Piste schon.
                    Er benutzt aber die Piste und darauf kommt's an.
                    Jeder Naturliebhaber sollte mindestens einmal in seinem Leben das wunderschöne Sattental besuchen, Sommer oder Winter, immer eine Reise wert.

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                    • #25
                      AW: Gemeindealpe

                      "Tageskarte für Tourengeher: € 4,50
                      Saisonkarte: € 49,00

                      inklusive:
                      • eigener Zugangsbereich
                      •zwei ausgeschilderte Aufstiegsrouten
                      •LVS-Checkpoint
                      •Skiline-Höhenmeterstatistik
                      •Lawinenwarnstufenanzeige
                      •Pisten- und Parkplatzbenützung"

                      Diese Leistungen erkauft man sich mit einer Tageskarte offensichtlich. Der Vorteil an sowas ist, dass man mit dem Skigebietbetreiber einen Vertrag abgeschlossen hat und ihn daher im Falle eines Unfalls im Rahmen der Vertragserfüllung die Last trifft zu beweisen, dass ihn daran kein Verschulden trifft. Beispiele: Sturz am schlecht geräumten Parkplatz; mangelnde Absicherung der markierten Aufstiegsrouten im Bezug zur Piste usw.. Besonders originell finde ich den Hinweis, dass die Lawinengefahr gering sei. So eine generelle Verharmlosung kann für Juristen recht unterhaltsam werden.
                      Weinviertelradler

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                      • #26
                        naja, irgendwie geht das in die richtung, die ich ein wenig befürchte.... abgesperrte skitourenparks mit skiline-auswertung...der trend zum event halt...
                        Zuletzt geändert von Steirerspur; 05.11.2013, 13:00.

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                        • #27
                          AW: Gemeindealpe

                          Zitat von alex.m Beitrag anzeigen
                          Kann mir einmal jemand erklären warum Schilangläufer die Gebühr für eine präparierte Loipe akzeptieren, Schitourengeher hingegen für eine präparierte Piste nicht.
                          Weil die Ausrüstung nicht so teuer ist und wir uns den Loipenbeitrag locker leisten können.

                          Zitat von LampisBerge Beitrag anzeigen
                          Vielleicht weil man auch ohne Präparierung auf der Piste mit den Ski rauf und runter kommt.
                          Auf gut Deutsch: Der Langläufer wird sein Hobby ohne präparierte Loipe nicht ausüben können. Der Skitourengeher aber ohne präparierte Piste schon.
                          Ich hab`Fischer Nordic Cruiser - mit denen kannst auch abseits der Loipe fahren!

                          Ich find`s einfach kleinlich an die 1000 Euro (oder mehr) für die Ausrüstung auszugeben - Benzingeld für die Anfahrt kommt auch dazu - und dann um jeden Euro zu feilschen!!

                          LG, Rosi
                          (früher Alpinski gefahren, seit einigen Jahren mit Langlaufski und Schneeschuhen unterwegs)
                          Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Gemeindealpe

                            Zitat von rosi57 Beitrag anzeigen

                            Ich find`s einfach kleinlich an die 1000 Euro (oder mehr) für die Ausrüstung auszugeben - Benzingeld für die Anfahrt kommt auch dazu - und dann um jeden Euro zu feilschen!!
                            Um ein paar Euro geht's hier auch gar nicht. Ist das Prinzip der Wegefreiheit erst mal durchbrochen ist auch für andere Bergsportarten ( MTB, Klettersteige, Klettern, etc.) ein Entgeltbeitrag im Bereich des Möglichen. Daher sollte es allen Bergsteigern ein Anliegen sein das doch auch erkämpfte Grundrecht der Wegefreiheit zu verteidigen.

                            Im Übrigen ist ein angemessener Beitrag für ausgewiesene Parkplätze für Schitourengeher und andere Nicht-Pistenfahrer so wie in anderen Bundeländern auch durchaus vorstellbar!

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                            • #29
                              AW: Tageskarte für Schitourengeher - Gemeindealpe

                              Hi! Meiner Meinung nach kommt in der Diskussion die schon früher öfter besprochene Problematik zum Tragen, wenn auf einem Schiberg mit Liftbetrieb auch Schitouren gemacht werden. Da gibt es mehrere Reibungsflächen, und manchmal kommt es auch zu gefährlichen Situationen, zum Beispiel wenn Seile für die Präpariermaschinen abends gespannt werden.
                              Ich glaube aber, dass man niemand das Recht absprechen darf, auf einem Berg wie der Gemeindealpe Schitouren durchzuführen.
                              Im übrigen finde ich den Hinweis von Firngleiter interessant, wonach den Liftbetreiber bei Einhebung eines Entgelts für Schitourengeher auch eine Haftung trifft, so eine Art "Wegehalter-Haftung" für die ausgeschilderten Schirouten. Desgleichen für den Zustand des Parkplatzes.
                              Ich persönlich bevorzuge eher Berge ohne Lifte für Schitouren - außer wenn gerade kein Liftbetrieb ist wie zum Beispiel am Unterberg unter der Woche.
                              LG
                              Seltsam, im Nebel zu wandern,
                              Einsam ist jeder Busch und Stein,
                              Kein Baum sieht den andern,
                              Jeder ist allein.

                              Im Nebel / Hermann Hesse

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                              • #30
                                AW: Tageskarte für Schitourengeher - Gemeindealpe

                                Zitat von martin.gi Beitrag anzeigen
                                ...... und manchmal kommt es auch zu gefährlichen Situationen,
                                Und die fallen natürlich sofort weg, wenn ich 4,50 zahle....


                                Zitat von martin.gi Beitrag anzeigen
                                wonach den Liftbetreiber bei Einhebung eines Entgelts für Schitourengeher auch eine Haftung trifft, so eine Art "Wegehalter-Haftung" für die ausgeschilderten Schirouten.
                                Das ist schon eher ein beachtenswerter Punkt.
                                So wird der Skitourengeher vom geduldeten Benutzer zum Kunden mit Vertragsverhältnis.
                                La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                                [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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